Сантехмонтаж. Фотографии. Было до... и стало после

Technik-san написал: san-therm - почему на редукторах нет манометров ? Как без них регулировать давление будешь ?

Technik-san, руководствуюсь действующими нормами СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85 (с Поправкой)

7.1.7 Установку регуляторов давления на вводах систем водоснабжения в здания следует предусматривать после запорной арматуры, отключающей счетчик количества воды, или после насосов хозяйственно-питьевого водоснабжения, при этом после регулятора следует предусматривать установку запорной арматуры. Для контроля за работой и наладкой регулятора давления до и после него должны быть установлены манометры.

При установке насосов с регулируемым приводом регуляторы давления предусматривать не следует.

Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора.

Манометр стоит в разрешённой для установки зоне - после счётчика, в фильтре. Что также позволяет отслеживать нормальную работу прибора и настраивать, при необходимости.

В регулятор давления вкручиваю заглушки, для соблюдения текущих норм.

san-therm - я бы согласился с твоими доводами, если бы на фильтре стояли два манометра и первый показывал давление на входе до сетки, но у тебя установлен фильтр с одним манометром, который показывает давление на выходе из фильтра и при засоре сетки,показания этого манометра на промывном фильтре не будут точно отражать работу редуктора и тогда нет смысла, а есть только вред от этой мизерной экономии.

Technik-san написал: san-therm - я бы согласился с твоими доводами, если бы на фильтре стояли два манометра и первый показывал давление на входе до сетки, но у тебя установлен фильтр с одним манометром, который показывает давление на выходе из фильтра и при засоре сетки,показания этого манометра на промывном фильтре не будут точно отражать работу редуктора и тогда нет смысла, а есть только вред от этой мизерной экономии.

Technik-san, не согласен. Работу редуктора видно в статике. А в статике давление одинаковое даже при забившейся сетке. Забившуюся сетку можно определить по большому перепаду давления относительно чистой сетки. Это очень хорошо различимо. Для контроля всей системы достаточно одного манометра. Уже есть опыт по обслуживанию таких установок. Никаких проблем.

В любом случае, текущие нормы обозначают именно данную компоновку. Не вижу в ней ничего плохого. Это в любом случае логичней, чем ставить манометр в редуктор на ХВС и не видеть рост давления после обратного клапана :) Иначе весь водопровод будет в манометрах. Что для квартиры абсолютно не имеет смысла.

san-therm написал: Цитата из СП: "без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора."

но разве использованные Вами РД не являются настраиваемыми? Тем самым разве не нарушается эта часть правил СП? Ведь фраза читается так: "без манометров.... и (без) возможности наладки регулятора". И в заглушках петельки/дырочки под пломбировочную проволоку есть?

И хоть вроде как буквально эти СП читаются и выполняются именно как Вы сделали, но разве на входе не надо знать "с какого давления" РД снижает давление до рабочего? А если там вдруг 12 бар - жалобу в УК/ТСЖ на основании каких данных подать? Или наоборот - вдруг там вообще давление до 2 бар упало, а на РД 3 выставлено. Опять-таки жалобу в УК/ТСЖ на основании каких данных подать?

А, еще вопрос san-therm, если позволите - в узле коллектор ТЕСЕ как я понимаю использовался))) у него запорно-регулировочные краны, или просто запорные вентиля? Во втором случае - сколько оборотов головки надо сделать, чтобы перевести вентиль из положения Открыт в Закрыт? И как Вы относитесь в овентроповским коллекторам Multidis R 3/4"? Вроде у них бОльшая пропускная способность.

Destiny написал:

san-therm написал: Цитата из СП: "без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора."

но разве использованные Вами РД не являются настраиваемыми? Тем самым разве не нарушается эта часть правил СП? Ведь фраза читается так: "без манометров.... и (без) возможности наладки регулятора". И в заглушках петельки/дырочки под пломбировочную проволоку есть?

И хоть вроде как буквально эти СП читаются и выполняются именно как Вы сделали, но разве на входе не надо знать "с какого давления" РД снижает давление до рабочего? А если там вдруг 12 бар - жалобу в УК/ТСЖ на основании каких данных подать? Или наоборот - вдруг там вообще давление до 2 бар упало, а на РД 3 выставлено. Опять-таки жалобу в УК/ТСЖ на основании каких данных подать?

Destiny, Не знаю откуда Вы взяли, что регулятор должен быть без возможности настройки, там такого не прочитал. Может, если прочитаете в соответствии с правилами русского языка, то увидите простое перечисление относящееся к манометрам)

Destiny написал: А, еще вопрос san-therm, если позволите - в узле коллектор ТЕСЕ как я понимаю использовался))) у него запорно-регулировочные краны, или просто запорные вентиля? Во втором случае - сколько оборотов головки надо сделать, чтобы перевести вентиль из положения Открыт в Закрыт? И как Вы относитесь в овентроповским коллекторам Multidis R 3/4"? Вроде у них бОльшая пропускная способность.

Destiny, Запорные вентиля, как у Овентропа. Регулировочные есть только у Far, icma и pintossi+c Обороты не считал. Пропускную способность и у TECE считаю достаточной в рамках квартиры для любых нужд. Коллекторы Овентроп считаю неудачным продуктом (можно было и лучше). За бронзу однозначно плюсик.

san-therm написал: Может, если прочитаете в соответствии с правилами русского языка, то увидите простое перечисление относящееся к манометрам)

проблема в том, что я показывал всё это предложение и весь пункт учителю русского языка, и она была в шоке от "завернутости" и двузначности, скрытой в этих словах. Что-то вроде "казнить нельзя помиловать". Всего-лишь запятой не хватает, или точки...

"без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора" оказывается можно разбить вот на такие две "группы прочтения":

(без) (манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора) раскрываем скобки и .... в этом случае предлог "раскидывается" по двум крупным составляющим перечисления: без манометров (которые для контроля).... и (без) возможности наладки .... т.е. тут и манометров нет, и опции наладки РД.

Так я изначально прочитал.

(без манометров) (для (контроля за работой и возможности наладки) регулятора) в этом случае фраза "без манометров" соединяется с уточнением о каких манометрах идет речь. О манометрах для регулятора, которые предназначены (тут далее опять две составляющие перечисления, но только теперь тут мы "раздваиваем" предлог ДЛЯ): для контроля за работой и (ДЛЯ) возможности наладки Т.е. тут нет просто одних манометров, для которых идет описание их сути применения.

Так Вы прочитали.

Т.е. это просто две версии прочтения. Одинаково имеющие право на жизнь. Понятно дело, что Ваш вариант более приятен в фактическом использовании. Моё же прочтение скорее дает понимание к тому - почему ставят и вообще производят КФРД. Вот статья того же валтека: https://valtec.ru/document/article/modernizaciya_kvartirnyh_regulyatorov_davleniya_vt298_i_vt299_kfrd.html

В ней как раз выделяется пункт: "....Они удовлетворяют всем требованиям, предъявляемым к квартирным регуляторам давления, а именно: ..... исключено постороннее вмешательство в настройку выходного давления редуктора;....."

Я тут кстати вспомнил про то, что при недавнем обновлении счетчиков приходил ко мне мастер люберецких водоканалов для опломбировки и антимагничивания счетчиков и сказал он фразу, которую 100% я сперва не понял. Мол, да, поставить редуктор мы разрешаем ПЕРЕД счетчиками (я об этом его спросил как раз), но надо чтоб БЕЗ американок он был, без манометра и "с фиксированным давлением". Вот последнее я не понял и не уточнил, точнее представил как то, что я выставлю там около 3 бар и точка. А теперь понятно, что это он про отсутствие возможности регулировать выходное давление. Типа как в СП написано.

И да, все же насчет ЭТОГО:

"И хоть вроде как буквально эти СП читаются и выполняются именно как Вы сделали, но разве на входе не надо знать "с какого давления" РД снижает давление до рабочего? А если там вдруг 12 бар - жалобу в УК/ТСЖ на основании каких данных подать? Или наоборот - вдруг там вообще давление до 2 бар упало, а на РД 3 выставлено. Опять-таки жалобу в УК/ТСЖ на основании каких данных подать?"

какое мнение у Вас?