Реставратор
Реставратор
Резидент

Регистрация: 15.03.2008

Хабаровск

Сообщений: 2114

08.10.2008 в 04:21:28

НиколайР написал : Тут один нюанс. Пароизоляция должна остановить влагу в тёплой зоне. То есть, до точки росы. Она не должна дать ей замёрзнуть. Иначе конденсат и потёки. Ночью или днём, когда никого дома никого нет, эта влага выветрится.

Выветрится куда ? Выпадет дождём ? Круговорот воды в природе ? ;) Для образования конденсата достаточно минимального перепада именно в тёплой зоне. Например , стоит на столе кастрюля с минимальным количеством влаги на дне(крышка без отверстия). Температура ОДИНАКОВАЯ +20 и внутри и снаружи кастрюли. Тем неменее мы наблюдаем конденсат на внутренней стороне крышки. Всё дело в горизонтальном положении пароизоляции, конвекция воздуха и влаги происходит снизу вверх. Влага в помещении есть всегда, даже в вентилируемом помещении - выделяется с дыханием проживающих , людей, при готовке пищи и т.д. Самая высокая температура и влажность в подпотолочном пространстве. Если нет возможности минимальной фильтрации и рассеивания , то увлажнение неизбежно. Потолочный пирог должен дышать! Вообще всё - и стены и потолок в идеале должны быть сухими и дышащими, тогда и утеплители работают лучше. Недаром современный влагонепроницаемый фасад непременно должен быть вентилируемым, иначе накапливая влагу в стенах мы ухудшаем как теплофизические х-ки здания, так и уменьшаем срок его службы. Естественная вентиляция происходит по вертикали. Горизонтально расположненную пароизоляцию можно вентильнуть только принудительно. Недаром в боевиках всякие герои залазят в логово врага через решётки потолочной вентиляции:) , у нас в жилых домах такого типа вентиляции нет.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

08.10.2008 в 09:09:16

2Реставрато
Пароизоляцией изнутри нужно защитить потолочную теплоизоляцию (в случае "холодного" чердака или как утепление кровли) от намокания - потому как влаги больше идёт вверх, чем в стены. А вот сверху изоляции делается прослойка для вентилирования - там же ставится мембрана, которая отводит конденсат или капельные протечки наружу. Так что потолок должен дышать только в одном случае - когда это просто межэтажное утепление (а нафиг оно нужно? скорее звукоизоляция тогда)

Да стены должны "дышать" - вентилироваться. Только вот меня производители XPS хором убеждают в обратном, дескать это необязательно... ну им надо втюхать везде свой пенопласт, это ж святое...

0
НиколайР
НиколайР
Резидент

Регистрация: 28.07.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1099

08.10.2008 в 09:48:26

Для того, чтобы оперировать не только примерами из кулинарии предлагаю ознакомиться: http://lodjiya.ru/forum/viewtopic.php?t=10279

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

08.10.2008 в 11:20:02

2НиколайР и что там нового написано-то? Как за 7 лет практики пришли к тем выводам, которые были сделаны за 1 день на основе расчётных данных? И не надо сюда валить ссылки на лоджию в то время как тут идёт разбор утепления перекрытий. На указанной ссылке "администратор" тоже зашился на своих лоджиях и кроме них ничего не видит и не знает, и знать не хочет.

0
НиколайР
НиколайР
Резидент

Регистрация: 28.07.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1099

08.10.2008 в 13:41:44

Gennady написал : И не надо сюда валить ссылки на лоджию в то время как тут идёт разбор утепления перекрытий.

Ссылка на лоджию предназначалась не вам, а Рестоврато. Цель её - попытаться дать объяснение такому феномену, как конденсат и его поведение. Считаю, что влага конденсируется и в кастрюле, и в перекрытии, и на лоджии примерно одинаково.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

08.10.2008 в 15:55:00

2Реставрато

Реставрато написал : В частных домах в подпотолочном пространстве никогда вентиляции не видел.

Кошмар! Я разве говорил о подполочном проветривании? Как правильно указал Геннадий, влага, существующая в помещении не должна попадать в утеплитель. Всё. Для этого ставится пароизоляция на потолке. Влага из помещения выходит через форточку, если нет вытяжки. Вот и все примудрости. Зимой не надо держать форточку открытой- достаточно проветрить минут двадцать. Да и вообще зимой влаги и нет ни фига- доски пола как раз зимой принято перестилать, именно тогда, когда влажность минимальная...

0
Профан2
Профан2
Резидент

Регистрация: 30.09.2007

Ульяновск

Сообщений: 1924

13.10.2008 в 14:08:35

Михалыч написал : влага, существующая в помещении не должна попадать в утеплитель. Всё. Для этого ставится пароизоляция на потолке.

А можно в качестве пароизоляции использовать натяжной потолок? Какие материалы предпочтительнее(из эстетических соображений) использовать в качестве пароизоляции потолка? возможно ли в моем случае( на чердаке только земля с опилками) изнутри дома сделать натяжной потолок, а на чердаке прямо на смесь земли с опилками настелить стекловату, на неё опять пароизоляцию(какую-ещё вопрос):help

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6483

13.10.2008 в 14:47:27

Михалыч написал : Влага из помещения выходит через форточку, если нет вытяжки.

Правило хорошего тона - чтобы водный пар выходил и через стены вне зависимости от наличия и типа вентиляции. Втюхивальщики пеностекла/ЭППС и т.п., что непаропроницаемо, конечно, утверждают, что это не надо. Но для них условие безусловной паропроницаемости стен разрушит бизнес и пустит по миру.

0
НиколайР
НиколайР
Резидент

Регистрация: 28.07.2008

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1099

13.10.2008 в 15:17:37

Профан2 написал :

Пароизоляция сверху на стекловату не нужна. Проверьте, что у вас между землёй и черновым потолком? Может там есть что-либо? Например, рубероид. Его будет достаточно. Не могли же землю сыпать прямо на доски! Стекловату на землю класть можно. Желательно сверху накрыть её фанерой или ДВП, чтобы сквозняки не выдували тепло. И если у вас возникло желание заняться благоустройством своего жилья и скопились какие-никакие деньги, то выбросьте вы эту землю с опилками к чёртовой матери!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу