Прокладка проводки проводом ПВС или ВВГ?

Valeryko написал :

• Вместо 6 лет "срока эксплуатации" 5??
• До Ваших "достижений" далеко...

Начинаем цитаты резать? Как Вам удобно? Так? А целиком она выглядит так...

• Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
• Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет[/QUOTE]
  [QUOTE=Valeryko]- Это провод ПВС мягкий, а какие условия эксплуатации для него мягкими являются- большой вопрос...

Согласно мнения производителя - в стационарных условиях...

Alex___dr написал : Согласно мнения производителя - в стационарных условиях...

А почему же не учитываете мнение производителя, когда он говорит о назначении своего изделия? *Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

Alex___dr написал : Начинаем цитаты резать? Как Вам удобно? Так? А целиком она выглядит так...

• Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
• Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

Цитата:

Ну что же, раз Вам так мил кольчугинский кабель и гарантийному сроку 2 года Вы "предпочитаете" негарантированое "срок службы не менее...":

ПВС

"Применение: Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

Технические характеристики:

• Климатическое исполнение по ГОСТ 15150: У - категорий размещения 1, 2, 3 Т - категории размещения 4 УХЛ - категории размещения 4
• Диапазон температур экспулатации проводов исполнения У: от -40°до +40°С
  • Диапазон температур экспулатации проводов остальных исполнений: от -25°до +40°С
• Максимальная температура токопроводящей жилы при эксплуатации: +70°С
• Шнуры после выдержки в воде при температуре (20±5)°С в течение 1 ч должны выдержать испытание переменным напряжением 2000 В частоты 50 Гц в течение 15 мин.
• Провода не распространяют горение при одиночной прокладке
• Номинальные токовые нагрузки указаны в Приложении.
• Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, составляет: не менее 30000 (60000) циклов (движений)
• Номинальное растягивающее усилие и диаметр роликов соответствует указанным в Приложении.
• Установленная безотказная наработка должна быть: не менее 5000 ч для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 12000 ч
• Строительная длина проводов: не менее 50 м
• Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию
• Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет" http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=121

То продолжим: КАБЕЛЬ ВВГ:

"Применение: Для передачи и распределения электроэнергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 660 В и 1000 В частоты 50 Гц.

Для прокладки в сухих и влажных производственных помещениях, на специальных кабельных эстакадах, в блоках, а также для прокладки на открытом воздухе. Кабели не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

Кабели марки ВВГ не распространяют горение при одиночной прокладке.

Кабели марки ВВГнг не распространяют горение при прокладке в пучках.

Технические характеристики:

• Вид климатического исполнения кабелей УХЛ и Т, категорий размещения 1 и 5 по ГОСТ 15150-69
• Диапазон температур эксплуатации: от -50°С до +50°С
• Относительная влажность воздуха при температуре до +35°С: до 98%
• Прокладка и монтаж кабелей без предварительного подогрева производится при температуре не ниже: -15°С
• Минимальный радиус изгиба при прокладке: кабелей одножильных - 10 наружных диаметров, кабелей многожильных - 7.5 наружных диаметров.
• Номинальная частота: 50 Гц
• Испытательное переменное напряжение частотой 50 Гц: на напряжение 0,66 кВ - 3 кВ на напряжение 1 кВ - 3.5 кВ
• Длительно допустимая температура нагрева жил кабелей при эксплуатации: +70°С
• Строительная длина кабелей для сечений основных жил: 1.5 - 16 мм2 - 450 м 25 - 70 мм2 - 300 м 95 мм2 и выше - 200 м
• Гарантийный срок эксплуатации: 5 лет с даты ввода кабелей в эксплуатацию
• Срок службы: 30 лет" http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=26

Без комментариев...

sergey_sav написал : А почему же не учитываете мнение производителя, когда он говорит о назначении своего изделия?

А кто, Вам сказал, что я его не учитываю? У меня все удлиннители из ПВС... И в качестве проводки, я его не использую...
Но то что срок службы 5 лет заявлен при использовании его по прямому назначению... > Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных на напряжение до 380 В для систем 380/660 В.

И вдвое больше -

для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет

Остаётся фактом...

Valeryko написал : Не всегда, но стараюсь...

Ну если Вы сами нарушаете ПДД, то наверное нарушате так, что бы не создавать опасных ситуаций, да?

Valeryko написал : Таких фактов и я и другие приводили немало...

Не припомню. Вы вечно так увлечены перечислением "положено-неположено", что совершенно утеряли здравый смысл. Вот и сейчас обгадились в очередной раз, указав непрпавильно срок службы ПВС при стационарных подключениях. НЕ МЕНЕЕ 10 лет. То есть используя Ваш метод реализации правил и регламентов, преждевременная замена ПВС запрещена ПУЭ, и очевидно должно быть предусмотренно наказание, в то же времяч завод-изготовитель не нормирует максимальный срок эксплуатации ПВС для стационарных подключений.

Пъ написал : Ну если Вы сами нарушаете ПДД, то наверное нарушате так, что бы не создавать опасных ситуаций, да?

-немного не так: "как для себя" я не буду никому подсовывать туфту в виде стационарной проводки, сделанной проводом ПВС, который для этого не предназначен и имеет срок службы согласно ТУ "Подольсккабеля" 6 лет: http://www.podolskkabel.ru/articles.text?id=93&page=1

• Впрочем, можете рискнуть и купить кольчугинский, ему "пророчат"
  "...для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет" http://www.elcable.ru/product/catalo....html?mark=121[/QUOTE]
• мне "как-то" цифра "30 лет" кажется "приятнее"...

Пъ написал : То есть используя Ваш метод реализации правил и регламентов, преждевременная замена ПВС запрещена ПУЭ, и очевидно должно быть предусмотренно наказание,

???

• Все гораздо проще: Вы не сможете оформить свой "электромонтаж" официально мало того, что без проекта, так еще с "отсебятиной"в виде применения не по назначению провода ПВС...
• а это и сложности с продажей (продажа машины с"перебитыми" номерами двигателя - типа того же), страховкой и т. п.

Пъ написал : в то же времяч завод-изготовитель не нормирует максимальный срок эксплуатации ПВС для стационарных подключений.

???

• это же антиреклама продукции завода... -"срок службы" - ни кчему не обязывающая декларация тоже...гарантийный срок-то, и то докажи, что в период гарантии провод или кабель ваышли из строя не из-за нарушений правил эксплуатации...

Пъ написал : в то же времяч завод-изготовитель не нормирует максимальный срок эксплуатации ПВС для стационарных подключений.

Правильно. Лежит себе провод на полу лет 10 или более или скобками пристёгнут. Но "подключение стационарных эл. приборов" и "стационарная электропроводка" несколько разные понятия. С этого, вроде бы, и начинали... ;)

Vit.master написал : Не могу определиться, каким проводом правильно выполнить проводку, уложенную в штробах в гофре, ПВС или ВВГ.

sergey_sav написал : Но "подключение стационарных эл. приборов" и "стационарная электропроводка" несколько разные понятия.

+100! Совершенно согласен.
Не нужно путать провод питания стационарной электроустановки и кабель проводки, к которой этот провод присоединяется.

И вообще, человек спрашивал "как правильно? а не "как неправильно". Тем более - NYM дешевле.

Valeryko
Вы наверное единственный чел на форуме, кто еще не понял о чем речь. Попробую еще раз объяснить. "Не менее" - совершенно конкретное ограничение. Если бы было написано "не более" - то очевидно, что предел эксплуатации, рекомендованной заводом-изготовителем наступает в это время. Десять лет прошло - надо менять, "более" - нельзя. "Более" - так же указывает на некий временной рубеж, который может быть преодолен, т.е. "срок службы - более 10 лет" Тут тоже все понятно. "Менее" - надеюсь расшифровывать не надо. Срок службы может внезапно закончиться не достигнув заданного времени. Так вот, Вам, как любителю инструкций - должно быть очевидно, что если завод-изготовитель дает рекомендацию "не менее 10-ти лет" то понимать ее надо именно так как написано, а не менять в своей башке написанное "не менее" на "не более". Это понятно?? Если написано "не менее 10-ти лет" - то это означает только одно - ПВС может служить и 20 и 50 и 500 лет, потому что ограничен только его минимальный срок эксплуатации. Конечно, все мы понимаем, что тут где-то закралась опечатка или кривое толкование, но Вам, любителю инструкций и законов - должно быть ясно, что менее 10 лет эксплуатировать ПВС нельзя, а более можно, потому что так написано.

Пъ написал : Вы наверное единственный чел на форуме, кто еще не понял о чем речь. Попробую еще раз объяснить. "Не менее" - совершенно конкретное ограничение. Если бы было написано "не более" - то очевидно, что предел эксплуатации, рекомендованной заводом-изготовителем наступает в это время. Десять лет прошло - надо менять, "более" - нельзя. "Более" - так же указывает на некий временной рубеж, который может быть преодолен, т.е. "срок службы - более 10 лет" Тут тоже все понятно.

???

• Вы не могли бы свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ оставить при себе?
• предприятие отвечает (если удастся доказать, что "сам не верблюд")
• только за гарантийный срок службы- все остальное- ТОЛЬКО "благие пожелания", никакой юридической силы не имеющие...

Пъ написал : вот, Вам, как любителю инструкций - должно быть очевидно, что если завод-изготовитель дает рекомендацию "не менее 10-ти лет" то понимать ее надо именно так как написано, а не менять в своей башке написанное "не менее" на "не более". Это понятно??

???

• где Вы слово"рекомендация" нашли? В своей "башке", что ли:

  • Гарантийный срок эксплуатации: 2 года со дня ввода в эксплуатацию

• Срок службы проводов: не менее 6 лет

• для особо тупых: не менее 6 лет предприятие НЕ ГАРАНТИРУЕТ,гарантия ДВА ГОДА и НЕ БОЛЕЕ...

Пъ написал : Если написано "не менее 10-ти лет" - то это означает только одно - ПВС может служить и 20 и 50 и 500 лет, потому что ограничен только его минимальный срок эксплуатации.

• ПОВТОРНО- свои "логические изыски" применяйте сами к себе - Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ никакой реальной ценности не представляют...
• это такие же "благие пожелания", как и "срок службы" - они НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ...

Пъ написал : но Вам, любителю инструкций и законов - должно быть ясно, что менее 10 лет эксплуатировать ПВС нельзя, а более можно, потому что так написано.

???

• Сами придумали али подсказал хто?

Valeryko написал : все остальное- ТОЛЬКО "благие пожелания", никакой юридической силы не имеющие...

Разве ПУЭ не обязывает использовать провода и кабели в соответсвии с рекомендациями завода-изготовителя?

Valeryko написал :

• ПОВТОРНО- свои "логические изыски" применяйте сами к себе - Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ никакой реальной ценности не представляют...

Конечно, они неопровержимо доказывают (в очередной раз) что Вы неправы. Если бы у Вас была хоть малейшая зацепка опровергнуть - Вы бы неприменно ей воспользовались. А так - только брызгание слюной. Вы утверждали, что провод можно использовать только так, как пишет завод-изготовитель. Сами привели цитаты завода, а теперь говорите, что они никакого смысла не имеют. Несолидно.

Пъ написал : Разве ПУЭ не обязывает использовать провода и кабели в соответсвии с рекомендациями завода-изготовителя?

???

• Я же давал цитату и ссылку- ПУЭ написано не для Вас- да Вы и как-то честно признались, что Вам их читать нет времени...

Пъ написал : Конечно, они неопровержимо доказывают (в очередной раз) что Вы неправы. Если бы у Вас была хоть малейшая зацепка опровергнуть - Вы бы неприменно ей воспользовались. А так - только брызгание слюной.

??

• Вы можете себе лично, как и Вашим "лохам-клиентам" втюривать все, что угодно...включая свое "незаурядное логическое мышление"...
• но вот пропагандировать Ваши "передовые методы работы начинающего электрика" Вам тут, надеюсь, не дадут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты...
• В отличие от Вас avmal, Dale, Андрёй, sergey_sav, Ваш покорный слуга
• в той или иной мере и в той или иной области электрики таковыми являются, Вы же - никаким боком нет!

Пъ написал : Вы утверждали, что провод можно использовать только так, как пишет завод-изготовитель. Сами привели цитаты завода, а теперь говорите, что они никакого смысла не имеют. Несолидно.

• А врать нехорошо!
• "только благие пожелания", "гарантийные обязательства" - смысл имеют, только РАЗНЫЙ...

Valeryko написал :

• для особо тупых: не менее 6 лет предприятие НЕ ГАРАНТИРУЕТ,гарантия ДВА ГОДА и НЕ БОЛЕЕ...

http://www.elcable.ru/product/catalog/mark.html?mark=26 ВВГ...

• Гарантийный срок эксплуатации: 5 лет с даты ввода кабелей в эксплуатацию

Valeryko написал :

• предприятие отвечает (если удастся доказать, что "сам не верблюд")
• только за гарантийный срок службы- все остальное- ТОЛЬКО "благие пожелания", никакой юридической силы не имеющие...

А кто заметил в проводе ПВС: - Допустимый нагрев в аварийном режиме? (у ВВГ - 80 С) - Максимально допустимая t жил при коротком замыкании (4сек)? (у ВВГ - 160С) Или для провода эти параметры не нужны? Используя в качестве переноски провод ПВС для бытовых электроприборов мощность понятная, к/з практически исключены.

Valeryko написал : Я же давал цитату и ссылку- ПУЭ написано не для Вас- да Вы и как-то честно признались, что Вам их читать нет времени...

Ну и что - разве от этого смысл написанного меняется?
А смысл входит в хорошенькое противоречие. Или верить написанному, и тогда ПВС не имеет ограничений по сроку эксплуатации, или не верить, трактовать их по своему разумению (как Вы используете ПДД - когда спешишь то можно и нарушить, но другим не рекомендуете).

Valeryko написал : но вот пропагандировать Ваши "передовые методы работы начинающего электрика" Вам тут, надеюсь, не дадут КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты...

• В отличие от Вас avmal, Dale, Андрёй, sergey_sav, Ваш покорный слуга
• в той или иной мере и в той или иной области электрики таковыми являются,

Ну в какой-то степени наверное являются, хотя мы вроде не об этом говорили, а о ПВС. Или хотите задавить авторитетом, а может закидать шапками?

Valeryko написал : А врать нехорошо!

Согласен, просто отвратительно! Ну так прекратите немедленно врать, выкручиваться и юлить! Признайтесь, что в очередной раз прогазировали лужу и что доводов против ПВС у Вас нет.