НЕшипуемая резина на зиму

pechkin написал : Понятия не имею. Автомат - это не мой выбор, и все свои притензии к этой штуке я оставлю при себе. Вот уж поистине - коробка дело вкуса, желаний и потребностей. Хорошо, что я не заикнулся про скоростное руление, а то водители трамваев стали бы задавать мне вопросы, а я и не знаю что сказать... Язык мой - враг мой. Да, кстати. Я вообще стараюсь не выжимать два раза сцепление. Переключать передачи можно в любом направлении работая только газом без выжима сцепления.

У вас есть негативный опыт зимней езды с автоматом? Или претензии возникли из теоретических познаний. Я, пересев на автомат, уже не хочу возвращаться на механику. Что касается блокировки колес, то проблему решает АВС и на автомате и на механике. Вы тут вроде упоминали, что у вас европейка, наверняка есть АВС, зачем игрища с двойным выжимом. Или АВС тоже не ваш выбор? Вы думаете любой "электронный помощник" в экстренной ситуации справится хуже, чем вы с двойным выжимом? Кстати, по-моему, с двойным выжимом вы перемудрили. То вы хвалитесь двойным выжимом, то вообще без сцепления передачи переключаете.:D

pechkin написал : А если целая армия шиповщиков поползёт 60 с запретом выезда в крайнюю левую полосу?

У вас навязчивая идея. С какого перепугу "армия шиповщиков поползёт 60"? У нас каких-либо персональных запретов по шипам нет и не будет. С учетом того, что Москва (думаю, другие крупные города в аналогичной ситуации) и так на грани транспортного коллапса, подобные ограничения только усугубят ситуацию. Да и вообще говорить о запрете или ограничении шипов в стране, где на большей части территории зима длится полгода, просто смешно (МКАД и Садовое кольцо – не единственные дороги в стране). Так что с колеей вам придется смириться. Кстати есть у меня такое наблюдение, что с новой подвеской дефекты дороги раздражают меньше, колея на асфальте почти не мешает. Может вам для начала подвеску перетряхнуть?

Янн:- Ребята, пока вы спорили - дорогу уже наверно починили.

Янн написал : А чего мотоциклы которые по льду гоняются ,все с шипами?

Не в кассу. Может ещё вспомним скалалазов?

БАЙ написал : Кстати, по-моему, с двойным выжимом вы перемудрили. То вы хвалитесь двойным выжимом, то вообще без сцепления передачи переключаете.

Премудрил наверное. Основная идея при переключении на пониженную передачу - это уровнять скорости вращения первичного и вторичного валов. Сделать это можно только при включенном сцеплении на нейтральной скорости. Как вынуть повышенную и воткнуть после перегазовки пониженную - это вопрос десятый. Можно: выжать сцепление, вынуть повышенную, отпустить сцепление, перегазовать, выжать сцепление, воткнуть пониженну. А можно тоже самое, только не выжимая сцепления.

БАЙ написал : У вас есть негативный опыт зимней езды с автоматом?

Просто выбор мой. Дело не в зиме. Я уже говорил, что конструкция КПП - это дело вкуса.

БАЙ написал : Что касается блокировки колес, то проблему решает АВС и на автомате и на механике

Да не хочу я сидеть и тащится от того, как хрустит педаль тормоза, а машина как ехала, так и едет. Свою безопасность я вижу в комбинированном торможении. Мотором я торможу круглый год, и если я еду пассажиром и не слышу как поднялсь обороты на пониженной, то мне становится не по себе.

Serg написал : Чтобы вернуть нить обсуждения на правильный путь

Сергей, ей Богу, Вы столько раз "слезали с базара" (извините за оборот), что нить давно уже потеряна.

БАЙ написал : У нас каких-либо персональных запретов по шипам нет и не будет.

То, что у нас нет я зная.А почему же у НИХ есть пресональные запреты и ограничения (по скорости) к шипованной резине. Просто мне хотелось узнать, на что же вы можете пойти за удовольствие ездить на шипах. Про скандинавию не стоит говорить. Они зимой ездят по укатонному снегу, чего у нас нету.

БАЙ написал : У вас навязчивая идея.

Есть такое. Со мной всё понятно. Но чего же вы все тут так бьётесь со мной? Что вас так задевает? Была бы у меня навзчивая идея ездить на паровых двигателях или же пересодить всех на машины одного цвета или же.... да много бреда можно придумать, стали бы вы со мной спорить?...

Янн :- И всёже , какая резина лучше для гололёда ? Шипы ,или зимняя без шипов.

To Янн: Для гололеда шипы. Для повседневной езды по городу (Москва)- без шипов. В обоих случаях речь, естественно, идет о зимней "резине". Моё мнение основано на круглогодичной эксплуатации различных авто в течении 12 лет. P.S. Прошлой зимой шины вообше не менял на зимние. Удачи.

pechkin написал : Премудрил наверное. Основная идея при переключении на пониженную передачу - это уровнять скорости вращения первичного и вторичного валов. Сделать это можно только при включенном сцеплении на нейтральной скорости. Как вынуть повышенную и воткнуть после перегазовки пониженную - это вопрос десятый. Можно: выжать сцепление, вынуть повышенную, отпустить сцепление, перегазовать, выжать сцепление, воткнуть пониженну. А можно тоже самое, только не выжимая сцепления.

Конечно может вы и проделываете этот "ритуальный танец" легко и непринужденно:applause: При этом уверены, что в экстремальной ситуации повторите все манипуляции без запинки. Боюсь таких любителей как вы найдется не много. Да и зачем все это на современном авто? Уставший после рабочего дня, когда наиболее интенсивное движение, еще и "ритуальные танцы" исполнять. Нет уж, увольте. Это точно без меня. Кострукторы авто придумывают как облегчить жизнь водителя, и я буду этим пользоваться. Подобный "мазохизм" (извините за выражение, по другому назвать не могу) был актуален несколько десятилетий назад, когда без этого невозможно было ездить. Но в то время у нас бы и спора по резине не возникло, ездили на том что было.

pechkin написал : Да не хочу я сидеть и тащится от того, как хрустит педаль тормоза, а машина как ехала, так и едет. Свою безопасность я вижу в комбинированном торможении. Мотором я торможу круглый год, и если я еду пассажиром и не слышу как поднялсь обороты на пониженной, то мне становится не по себе.

А уверены что нормально работает, если "как ехала, так и едет"?

pechkin написал : Но чего же вы все тут так бьётесь со мной?

Забавляет:D

pechkin написал : Была бы у меня навзчивая идея ездить на паровых двигателях или же пересодить всех на машины одного цвета или же.... да много бреда можно придумать, стали бы вы со мной спорить?...

Идея с запретом, на мой взгляд, близка...

pechkin написал : То, что у нас нет я зная.А почему же у НИХ есть пресональные запреты и ограничения (по скорости) к шипованной резине. Просто мне хотелось узнать, на что же вы можете пойти за удовольствие ездить на шипах. Про скандинавию не стоит говорить. Они зимой ездят по укатонному снегу, чего у нас нету.

Выходим на очередной виток спирали:help Перечитайте посты выше. Про запрет в Турции и отсутствие запрета в Финляндии. Нам какой климат ближе? Еше раз: МКАД и Садовое кольцо – не единственные дороги в стране.

pechkin ... сказавши А говорите и Б! Долго я ждал, когда Вы прочитаете(в справочной литературе) для чего нужен двойной выжим и перегазовка... А вот то, что в КПП старых машин отсутствовали такие "безделушки" как СИНХРОНИЗАТОРЫ - не удосужились вспомянуть(дочитать):o . Посему, по-доброму: заканчивайте и "с двойными выжимами и перегазовками"... Нету их, не будет... и слава Богу! Наелся я лично этого говна по самые "не балуй".

А какая резина лучше? Да не в ней дело! Дело в водиле... При "совдепии" иметь зимнюю резину являлось верхом расточительства и богатства, ну и некоторого "положения"... Однако миллионы ездили, заметьте зарабатывая на хлеб насущный, без всяких шипов и зимней резины месяцами...и никто не роптал и обижался: работа была такая. Ну не гонщики Мы в основной массе своей - не гонщики. А оттоптать зиму-другую без шипов - да пох... Я лично тоже не вижу в шипах особого преимущества... А если это "таганка" или "простор" зашипованный "ваньком" в подсобке с помощью молотка и "вечной матери" , то... шипы даже вредны и опасны. А вот зимнюю или летнюю резину отличу и всем советую - постарайтесь узнать и о той и другой поболее... Тогда и споры ваши бессмысленные закончатся. И ещё раз: колеи возникают не от шипов, а от интенсивности движения в полосах и качестве асфальта по которому Мы с Вами "скользим"...:cool:

SGore написал : И ещё раз: колеи возникают не от шипов, а от интенсивности движения в полосах и качестве асфальта по которому Мы с Вами "скользим"...

Безусловно верно.

Тут вот дня два назад услышал, как Москва стимулирует своих автолюбителей ездить на небльших машинах с маленьким мотором... http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=61416

Это действительно интересный эксперимент, который вполне может принести положительный результат.

pechkin написал : Сергей, ей Богу, Вы столько раз "слезали с базара" (извините за оборот), что нить давно уже потеряна.

Оборот какой-то слишком вульгарный. Мы тут вроде образованные люди, а не братва на стрелке? А мнение свое я, разумеется, высказываю. Но при этом меня интересует и объективность данного форума, со всеми вытекающими последствиями.

SGore написал : .. сказавши А говорите и Б! Долго я ждал, когда Вы прочитаете(в справочной литературе) для чего нужен двойной выжим и перегазовка...

Я вроде сказал не только А. Моё прочтение "справочной литературы" Вы можете ждать очень долго, пока не ткнёте ссылочкой на неё. Для меня единственным источником информации били книги Цыганкова. Кто-то может больше сказать? Будет что-то белее интересное, чем уравнивание скоростей первичного и вторичного валов? Коллеги по этой дискуссии что-то говорили про какой-то ритуал.
В общем, теперь за Вами ваше "Б". Ссылочку бы.

SGore написал : А вот то, что в КПП старых машин отсутствовали такие "безделушки" как СИНХРОНИЗАТОРЫ - не удосужились вспомянуть(дочитать)

Про синхронизаторы я знаю. Но неужели на современных авто можно ехать на любой скорости и при этом можно просто воткнуть любую пониженную скорость? Я тут вчера попробовал с четвёртой на вторую и что-то не очень - еле воткунл и, когда отпустил сцепление, машина сильно клюнула и резко повысились обороты. Это не по-нашему..

БАЙ написал : Конечно может вы и проделываете этот "ритуальный танец" легко и непринужденно

Это может каждый, и это можно отрабатывать при простой ежедневной езде. Для этого не нужны спец. площадки.

БАЙ написал : Да и зачем все это на современном авто? Уставший после рабочего дня, когда наиболее интенсивное движение, еще и "ритуальные танцы" исполнять.

Для меня как раз "ритуальный танец" нажимать сцепление и тормоз. А зачем всё это? Я "уставший, после рабочего дня", сижу удобно в машине и только газом и работаю - им я и преключу передачу и заторможу.... Но это, как я уже говорил, для особо интересующихся. Зря я, конечно, это начал. Извиняйте, если что...

БАЙ написал : А уверены что нормально работает, если "как ехала, так и едет"?

Ну, АБС управляется своим ЭБУ. На панели приборов есть лампочка неисправностей АБС. Она не горит. И потом, энергию едущего автомобиля АБС на себя не возьмёт и её всё равно нужно куда-то девать. Пустить её в мотор - будет самое то. Но при этом, просто включить пониженную без перегазовки я не представляю как.

БАЙ написал : Забавляет

Аналогично. К сожалению...

БАЙ написал : Идея с запретом, на мой взгляд, близка...

И рядом не стояла. Я просто считаю, что шипы вредят асфальту и использование их в густонаселлённых районах не оправдано. По крайней мере, внятных доводов я не услышал. Если кому-то хочется лететь по просёлочной дороге или скользить на всесезонке по Алабяну, то это ещё повод использовать шипы на дорогах общего пользования.

SGore написал : И ещё раз: колеи возникают не от шипов, а от интенсивности движения в полосах и качестве асфальта по которому Мы с Вами "скользим"...

А можно ещё раз. Из чего же должен быть сделан асфальт, что бы противостоять победитовым шипам? Асфальт, который уложили ранней весной стоит ровный до поздней осени. Но за такой же временной период, но зимний с меньшей интенсивностью, на нём образуется колея.

БАЙ написал : Перечитайте посты выше. Про запрет в Турции и отсутствие запрета в Финляндии. Нам какой климат ближе?

Отошлю туда же, т.е выше. Нам ни какой климат не ближе. У нас он свой. В финляндии снег не убирают, а укатываю. И ездят там на шипах не по асфальту, а по снегу. Плюс ограничения по скорости и количеству шипов в шине. И ещё (как-то слышал, не могу точно утверждать) у них там высокие штрафы за езду на шипах, когда снег уже сошёл.

БАЙ написал : Еше раз: МКАД и Садовое кольцо – не единственные дороги в стране.

И ещё раз: где дороги, по которым совершенно нельзя (или небезопасно) проехать без шипов? ХОЧУ ТУДА!

Serg написал : Оборот какой-то слишком вульгарный. Мы тут вроде образованные люди, а не братва на стрелке?

Я же тут же извинился. Просто оборот слишком ёмкий.

Serg написал : А мнение свое я, разумеется, высказываю. Но при этом меня интересует и объективность данного форума, со всеми вытекающими последствиями.

На то оно и мнение, что бы его защищать и обосновывать.
Попробуем ещё раз?

SGore написал : колеи возникают не от шипов, а от интенсивности движения в полосах и качестве асфальта по которому Мы с Вами "скользим"..

Serg написал : Безусловно верно.

Можно ссылку, которое прольёт свет на это утверждение?

pechkin написал : у них там высокие штрафы за езду на шипах, когда снег уже сошёл.

http://top.rbc.ru/society/11/11/2008/259816.shtml

pechkin написал : Для меня единственным источником информации били книги Цыганкова. Кто-то может больше сказать? Будет что-то белее интересное, чем уравнивание скоростей первичного и вторичного валов? Коллеги по этой дискуссии что-то говорили про какой-то ритуал.

А вы не интересовались когда это было написано автором и для каких автомобилей? Из книги вашего любимого автора: «перегазовка необходима для выравнивания частоты вращения коленчатого вала двигателя и коробки передач. Конечная цель — создать антиблокировочный эффект ведущих колес». Зачем перегазовка на авто с АБС? Вы сделаете это лучше?

pechkin написал : Ну, АБС управляется своим ЭБУ. На панели приборов есть лампочка неисправностей АБС. Она не горит.

Лампочка не показатель. Лампочку АБС цепляют также как и лампочку подушек к любой соседней, она загорается при включении зажигания и благополучно гаснет. В итоге подушек нет, АБС не работает, а лампочки ведут себя как надо. Датчик АБС примерно 100 уев стоит, зачем перегонщику деньги тратить?

pechkin написал : И потом, энергию едущего автомобиля АБС на себя не возьмёт и её всё равно нужно куда-то девать. Пустить её в мотор - будет самое то. Но при этом, просто включить пониженную без перегазовки я не представляю как.

Какую энергию? У вас же цель не допустить блокировку колес, рабочая АБС это сделает лучше чем вы, несмотря на книжку Циганкова.

pechkin написал : И рядом не стояла. Я просто считаю, что шипы вредят асфальту и использование их в густонаселлённых районах не оправдано. По крайней мере, внятных доводов я не услышал. Если кому-то хочется лететь по просёлочной дороге или скользить на всесезонке по Алабяну, то это ещё повод использовать шипы на дорогах общего пользования.

Хорошо, что только вы так считаете. По-вашему нужно запретить шипы в крупных городах, и если вы соизволите разрешить их вне городов, перед поездкой в город нужно будет переобуться?

pechkin написал : Отошлю туда же, т.е выше. Нам ни какой климат не ближе. У нас он свой. В финляндии снег не убирают, а укатываю. И ездят там на шипах не по асфальту, а по снегу.

Ага, причем специально катком:D У меня знакомые ежегодно там Новый год встречают. Вы удивитесь, но асфальт они там зимой видели. Есть и заснеженные дороги, но большие дороги все-таки чистят.

pechkin написал : Плюс ограничения по скорости и количеству шипов в шине. И ещё (как-то слышал, не могу точно утверждать) у них там высокие штрафы за езду на шипах, когда снег уже сошёл.

Ну так для нас специальную ошиповку не изобретают, если только не наш дядя Вася ошиповывает резину марки «Паганка». А что касается штрафов так за, только не за шипы штрафовать, а за резину не по сезону. Летом за зимнюю пусть штрафуют, а зимой за летнюю (всесезонку приравнять к летней).

pechkin написал : И ещё раз: где дороги, по которым совершенно нельзя (или небезопасно) проехать без шипов? ХОЧУ ТУДА!

Потерпите, у нас зима пока не началась. Поедете за город, будет вам счастье.