SGore
SGore
Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

12.11.2008 в 11:00:19

2сухов

Я не знаю на каком 52 Вы работали, но 52 без синхронизаторов... Дискутировать бесполезно!

Теперь о Вашей проблеме... Паркетник он и есть паркетник, его не зря так прозвали... но любой из них, по проходимости, повеселей "логана" просто в разы...:a А Вы о резине... Не поможет никакая резина "логану" с таким клиренсом по глубокому снегу грести.:help Ну не для этого бибика. Посему выход один: Вами отвергнутый к рассмотрению из принципа.

0
SGore
SGore
Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

12.11.2008 в 11:21:20

2pechkin Отсюда могу сделать вывод, что износ идёт не от резиновой подошвы, а от той грязи, что под подошвой, которая действует как абразив. Чем дальше по маршу, тем грязь остаётся позади и износа меньше.

А на дороге абразива ваааще нет - только шипы!:o Ну-ну! Вы сами-то хоть серьезно пишете или как?;)

И конечно же, блокировка именно ведущих колёс. И именно в момент отпускания сцепления, когда на КВ не более 1000 об-1, а на вторичном валу коробки может и выше 3000. Синхронизаторам достаётся по полной программе....

А чего там достаётся синхронизаторам? Вы хоть понимаете механику их работы?:p Шестерням - да! Валам-да! Двиглу- очень да! И никакого БЛОКА уважаемый... просто замедление. Если вся трансмиссия выдерживает - чудовищное замедление, а нет: разрывает КПП, или муфту сцепления, или карданы(шрусы) и так далее. Короче - где тонко там и рвется! Но клин... Вот на классике слейте из заднего моста смазку... или из двигателя любого.Покатайтесь - получите БЛОК или КЛИН(как Вам больше ндравиться;) ). Так что поосторожней с терминами...:nо:

0
Янн
Янн
Резидент

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

12.11.2008 в 18:29:36

Янн:-

сухов написал : Подскажите пож-та какая не шипованная резина лучше по глубокому снегу

По глубокому снегу лучше пойдёт более широкая и мягкая резина ,для проходимости желательно до 0.8 подспустить ,но потом на дороге опять подкачивать.Если постоянно по глубокому снегу,то я взялбы максимально допустимую ширену ( у меня штатная 205/55/16 ,а надо 215 /55/16 или 225/55/16) надо смотреть ,чтобы при повороте руля за подкрылки не задевало.

0
SGore
SGore
Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

12.11.2008 в 19:46:11

2Янн Глубокое заблуждение...:nо: Снег - это не песок и не болото. Посему ширина протектора минимальная.

0
Янн
Янн
Резидент

Регистрация: 01.06.2008

Пушкино

Сообщений: 3043

12.11.2008 в 20:53:27

Янн :- Причём ширена протектора ? Площадь соприкосновения колеса с грунтом показатель,чем она больше ,тем лучше сцепление колеса с дорогой. Законы физики одинаковы ,что для песка ,что для снега . По вашему ,проходимость трамвая ,лучше чем у трактора (колёса у трамвая узкие ,а гусиница у трактора широкая). Согласен ,узкие колёса легко прорежут слой снега и достанут до твёрдого грунта .Вот тут вам и кирдык . Под снегом накатанный лёд ,а ваше авто беспомощно висит на брюхе.

0
Iwan
Iwan
Новичок

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 94

12.11.2008 в 22:06:55

SGore прав. Сопротивление качению широкого колеса в снегу больше, т.к. нужно продавливать более широкий след. А выигрыш от снижения давления на снег от увеличения ширины колеса на 4-5 см невелик и тягового усилия не прибавит.
2Янн
Сравнивать колеса и гусянки не корректно. Как думаете, почему у колесного трактора задние ведущие колеса делают большого диаметра и относительно узкие, а не маленькие и широкие? Именно чтобы не давить широкий след, и чем больше диаметр колеса тем больше тяговое усилие. Вопщем широкие колеса только "мылить" в снегу будут больше. Ну и снег разный очень бывает: суой легкий, влажный тяжелый, укатанный, с коркой наста... Шипы рулят по любому. Газом нужно работать аккуратно тогда копать не будете. А если копнёте и "достанут до твёрдого грунта " то зацепятся за него и может вытащат, а без шипов вероятность меньше.

0
SGore
SGore
Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

12.11.2008 в 23:17:08

2Янн Добавлю: Внимательно читайте! НЕ ПЕСОК И БОЛОТО...:nо: И выводы делайте! Между протектором и слоем снега ( добавлю к изложенному Iwan-ом) при езде образуется ВОДА (на любом морозе) и "поплывёте" Вы на широкой покрышке в первую же ямку, а там....:a Песни, пляски, речи и т.д., но как правило с огнём и лопатой:D . Потому как е...ля продлиться не один час, а зимой денёк короток! Желаю Удачи!:p

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

13.11.2008 в 01:15:09

SGore написал : А чего там достаётся синхронизаторам? Вы хоть понимаете механику их работы?

Если честно, то нет. Вернее я понимаю, что нужны они для уравнивания вращения валов, что вступают в работу они в начале "втыкания" передачи, но до конца их работу я так и не понял. И я не один такой из тех, кто произносит слово "синхронизаторы"... А то, что им достаётся, я сделал вывод, исходя из того, что без перегазовки пониженная втыкается с бОльшим усилием и бОльшим промежутком по времени.

SGore написал : Шестерням - да! Валам-да! Двиглу- очень да! И никакого БЛОКА уважаемый... просто замедление.

Про возможную(!) блокировку колёс я писал в контексте езды по скользкой дороге. Со временем "возможное" и "скользкая дорога" куда-то улетучились. И при простом включении пониженной не "просто замедление", а сильный кивок передней части авто. В такой ситуации, к шестерням, валам, "двиглу" (по сути только ЦПГ) я бы добавил и сцепление. При перегазовке всё это можно вычеркнуть - ни что из этого не испытывает особой нагрузки. Всё штатно. Мотор даже полезно продуть чистым воздухом (где-то слышал, но это не принципиально). Да и движение равномерное сохраняется.

SGore написал : А на дороге абразива ваааще нет - только шипы! Ну-ну! Вы сами-то хоть серьезно пишете или как?

Может и есть, но его там реально меньше. Основные магистрали, где относительно высокие скорости, блестят на свету. В метро же нередки случаи, когда грязь (мелкий песок) реально скрепит под ногами...

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

13.11.2008 в 01:28:18

Iwan написал : Шипы рулят по любому.

Лихо. На 95% (оч. скромная цифра) сухого или мокрого афальта тоже шипы будут рулить?

Iwan написал : если копнёте и "достанут до твёрдого грунта " то зацепятся за него и может вытащат, а без шипов вероятность меньше.

Если шипы достанут до грунта, то следующий сантиметр по ходу движения авто тоже нужно фрезеровать. И так ползти сантиметр за сантиметров, пока мужики сзади не подтолкнут.

Iwan написал : а без шипов вероятность меньше.

Но всё же есть вероятность? Мне приходилось несколько раз вытаскивать своих шипованных друзей. Меня тоже толкали. Зима, однако. А если нет разницы (для меня она не очевидна) на прилегающих территориях, то стоит ли разоряться на шипы которые идут в минус на большинстве дорог общественного пользования?

Ключ ко всему:

Iwan написал : Газом нужно работать аккуратно тогда копать не будете.

+1. Добавлю, что не только копать, но и заносить не будет.

0
SGore
SGore
Местный

Регистрация: 24.01.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 761

13.11.2008 в 02:34:44

2pechkin

Может и есть, но его там реально меньше. Основные магистрали, где относительно высокие скорости, блестят на свету. В метро же нередки случаи, когда грязь (мелкий песок) реально скрепит под ногами...

Для начала... узнайте из чего состоит асфальт! Абразив, спаянный битумом - упрощенно! И когда у нас точно выдерживался баланс в любом деле? А? Сплошные "косяки". Вот и асфальт не исключение... Иногда плывешь по нему аж жуть берёт, а уж блестит - мама не горюй! А иногда - "шприц" по подкрылкам и днищу ( от абразива заметьте).

Я не просто заметил про "забугорщиков". У них как? Все на "шипы"! И все на "шипах" - ПОГОЛОВНО! А у нас? Ну что я Вам "политграмоту" читаю... Так что у нас "шипами"можно с легкостью пренебречь.

А колеи на асфальте были ещё в 80-х, на той же Ростовской трассе... От Воронежа и до "Ростова - папы". А шипы, извините, тогда у единиц были. А вот после Воронежа трасса становилась чересчур узкой полоса туда и оттуда. Естественно интенсивность очень высокая, отсюда и колеи...:p

0
pechkin
pechkin
Резидент

Регистрация: 06.02.2006

Москва

Сообщений: 1777

13.11.2008 в 03:00:42

SGore написал : Я не просто заметил про "забугорщиков". У них как? Все на "шипы"! И все на "шипах" - ПОГОЛОВНО!

Интересно... А это что - http://www.travel.auto.ru/1011/1031/articles/2655.html ? Если и где-то разрешены, то с ограничением скорости. По этому вопросу я выше много чего написал.

Шип традиционной конструкции появился только в конце 50-х годов. Он представлял собой стальную заклепку, в корпус которой запрессовывалась твердосплавная вставка.

На эти годы приходится шквальный спрос на шипованные шины и главным образом в странах Скандинавии и Германии. Из сугубо спортивной принадлежности они превратились в повседневную вещь. Оценив неоспоримые достоинства шипованных шин в зимних условиях (безопасность, прежде всего), ими стали оснащать не только легковые автомобили, но и автобусы, грузовики.

Последствия

Такое массовое увлечение пагубно отразилось на состоянии европейских дорог. За один сезон асфальтовое покрытие на загородных трассах оказывалось настолько «изгрызенным» шипами, что власти многих стран были вынуждены пойти на кардинальные меры и либо запретить использование шипованных шин (так поступили, к примеру, в Германии, Чехии, Польше), либо ввести скоростные ограничения и особые правила пользования (в Швейцарии, к примеру, нельзя передвигаться на шипованных шинах по автобанам, а на обычных шоссе — не быстрее 80 км/ч).

Взято - http://toyota-club.net/files/06-07-10/06-07-20_rem_as_ship.htm Убивает вывод, после изложенного:

В целом же отметим, что от применения шипов гораздо больше пользы, чем отрицательных моментов.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу