На что приклеить стеклохолст к ГКЛ? (отваливается)

привет вчера начал клеить стеклохолст (50гр/м2) на потолок, купил клей KLEO для стеклообоев на основ модифицированного крахмала (клейстер по нашему). развел жидкий клей согласно инструкции, прогрунтовал потолок, замутил клей погуще для наклейки стеклообоев. начал клеить. поклеил один холст, он повисел несколькол минут и отвалился. я намазал посильнее, результат тот же. намазал 3й раз, хорошенько прикатал валиком обойным.. вроде с горем пополам прилипло. но то и дело пока сохло приходилось то там то сям поддерживать/подмазывать/прикатывать чтобы не отвалилось. ночть провисело нормально, но я почему то думаю, что при окреске они, как только намокнут от краски. я проверь опыты. взял 10см2 холста приклеил на кусочек ГКЛ. высушил, потянул, вроде тержится. сбрызнул водой из пулевизатора, положил верх ногами. не прошло и 20 минут - кусочек отвалился.

толи я что то делаю не правильно толи клей не тот. впитываемость клея в гкл исключена (прогрунотвал хорошо, клей не впитывается и лежит хорошим слоем.

может быть не стоило покупать этот клейстер а приклеить на ПВА, или смешать этот клей с ПВА. по-моему мнению, все эти клеи на основе крахмала при намокании неизбежно отвалятся.

с клее6м quelly (?) и флизилиновыми обоями эффект был точно такой же. при покраске обоев все отвалилось. подскажите чем приклеить стеклохолст (а потом и флизилиновые обои?) ну и за одно - чем красить потолок?

Я клеила стеклообои на Glufix готовый. Он с добавкой ПВА. Нормально. Описываю впечатления в http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/119511.shtml начиная с поста 4 окт. 2005 03:04:10 В незначительном числе мест стеклообои отклеились, преимущественно на углах. Подклеила их клеем Метилан Бордюр. Все путем. Покраску обои выдержали нормально. Я думаю, Ваш стеклохолст по части приклеивания не сильно отличается от стеклообоев.

приношу извинения за большое количество опечаток в первом сообщении - от расстройства дар речи потерял. вчера весь день убил на поклейку стеклохолста на потолок в 16м2, клеил один, намучался а результат нулевой.

после прочтения http://malyar2000.narod.ru/index.html и http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/119511.shtml вопросов меньше у меня не стало.

может быть кто то может назвать марку клея, производителя или еще чего. может быть есть спопоб смешать ПВА с "клейстером" в каких то пропорциях чтобы стеклохолст нормально висел и при окраске не отвалился. столько усилий я потратил на потолок, а теперь еще и это. совсем руки опускаются. :/

Даже не знаю что Вам посоветовать, клеил разными клеями для стеклоообоев, никогда ничего не отваливалось. Кстати под покраску надо брать стеклохолст потоньше - 20-25 г/м2.

Guru написал : Даже не знаю что Вам посоветовать, клеил разными клеями для стеклоообоев, никогда ничего не отваливалось. Кстати под покраску надо брать стеклохолст потоньше - 20-25 г/м2.

ну я не думаю что проблема в более "тяжелом" стеклохолсте. я вчера купил какой то немецкий стеклохолст (марку забыл) плотностью 50гр/м2, в магазине меньше 40гр мне не встречалось. стеклохолст и правда грубоват но в углы он хорошо загибается, не сильно сыпится и вообщем производит хорошее впечатление. Проблема то в том, что клей, по-моему не совсем подходит для этой цели. или мне попался паленый "клео". во-первых, он при намокании (уже высохшего - я ставил опыты) отваливается - крахмал размокает. я просто сбрызнул пулевизатором, а что будет при грунтовке и покраске? там ведь значительно "мокрее" будет. а скажем ПВА, восле высыхания, от воды то не отклеивается.

во-вторых, еще одну особенность вспомнил. клей мазал густо и хорошо. а откеившиеся полотна были практически сухими. хотя по времени клей высохнуть на потолке не успел. такое ощущение что стеклохолст почти не смачивается этим клеем.

сегодня попробую поэксперементировать с ПВА, ПВА с "клейстером" и попробую поискать "готовый клей для стеклообоев на основе ПВА или бустилата"

позвонил домой, уточнил марку "моего" холста это Glassmaster. 50гр/м2, рулон 20м. ширина 1м http://oboi.profilsnab.ru/stekloholst.html#2

avkie написал : может быть кто то может назвать марку клея, производителя или еще чего.

Я клеила на производимый в России аналог вот чего: http://www.glutolin.de/de/glutolin/produkte/glutolin_bw.html кажется, он на основе метилцеллюлозы с добавкой ПВА

а углы подклеивала вот чем: http://www.metylan.de/metylan/produkte/borduere.htm

Судя по тому, что Вы повторно задали этот вопрос, эти клеи поблизости от Вас в продаже отсутствуют.

avkie написал : может быть не стоило покупать этот клейстер а приклеить на ПВА, или смешать этот клей с ПВА. по-моему мнению, все эти клеи на основе крахмала при намокании неизбежно отвалятся.

здесь есть комментарий http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=68225&postcount=36

А чем был прогрунтован потолок перед поклейкой холста?

У самых дешёвых холстов — фактура — слишком грубая — могут И поэтому плохо держаться. + однажды попалась грунтовка (после чего стал грунтовать только клеем) — Неглубокого проникновения, но Снизившая впитывание (антисмачивание?) — мелкие проблемы — были при покраске, но при поклейке ничего Не падало.

И 45 и 55 г/м² — это мизер, по сравнению с 300÷400 г/м² клея — так много (обратимого) его надо — только для того, чтобы ПОСЛЕ ВПИТЫВАНИЯ_ХОЛСТОМ — что-то осталось на приклеивание.

Когда-то — добавлял в самый простой QUELID — около 1/4 ПВА (тогда_отеческий) — хватало. Последнее время — клей Для стеклообоев «SWEDFIX», но именно на нём — заморачиваться НЕ стоит. КЛЕО — на стены пробовал — проблем Не было, но он НЕ понравился (и рекламировали его — слишком!).

Сейчас: можно прокатать сверху (Неотеческим) ПВА или клеем для стеклообоев В Вёдрах (если причиной Неприлипания — НЕ была поверхность потолка) и высушить. ПВА — прилипает ко «всему».

Корёжить ГКЛ обилием клея — уже надоело — делаю холст только на стыки (в 2 слоя) на шпаклёвку.

спасибо за советы, отвечаю всем по порядку: выбор клеев в нашем городе даже в крупных магазинах не очень большой. готового клея на основе ПВА я не нашел вообще (вчера искал) нашел сухой клей Metylan, но покупать не стал. зато купил 5кг клея ПВА "радуга" и начал ставить опыты. стеклохолст, наклееный на обрезок ГКЛ этим клеем ПВА без грунтовки вообще, держится намертво, оторвать можно но в этом случае волоски стекловолокна слоем остаются на ГКЛ. добавление ПВА в клейстер тоже улучшает его свойства (само ПВА быстро сохнет, а с клейстером остается возможность корректировать если приклеил холст криво). желтых пятен ПВА не остаил (клей Радуга, не сочтите за рекламу, но он высыхая остается прозрачным). сегодня буду смешивать клейстер с ПВА (я с дуру полведра замешал этого барахла) с какой нибудь пропорции (4:1 наверное) и пробовать клеить стеклохолст снова.

стеклообои, после чтения материалов форума и статей в интернете меня в принципе по качеству удовлетворили полностью. они мало сыпятся, волокно довольно крепкое, почти не тянется и не рвется. стеклохолст не выглядит грубо, в углы гнется хорошо, да вообщем впечатления хорошие. послезавтра посмотрим как красится будет. посте отрыва от ГКЛ, приклееного на ПВА остается "шерсть" волокон..

что касается грунтовки: первый раз, в воскресенье, ГКЛ грунтовал слабым раствором клея KLEO, никаких изменений ГКЛ после высыхания не осталось - я ожидал увидеть пленку клея на поверхности, но все впиталось, так и должно быть? после этого все куспи полотна поотваливалось кроме одной полосы (я его чуть ли не все время подпирал резиновым валиком пока клей высыхал) наносил валиком. вчера прогрунтовал еще раз акриловой грунтовкой глубокого проникновения с добавлением ПВА (где то с 200гр на литра 3 грунтовки), наносил валиком, утром сегодня проверил - все это почти полностью впиталось и внешне ГКЛ никак не изменился. сегодня буду клеить холсты назад. посмторим как получится, о результатах сообщу.

жду советов!

avkie написал : позвонил домой, уточнил марку "моего" холста это Glassmaster. 50гр/м2, рулон 20м. ширина 1м http://oboi.profilsnab.ru/stekloholst.html#2

я ж таки Вас поздравляю. Глассмастер - холст кровельный, не малярный. и не немецкий, чтоб там Строби не рассказывали. из города Железнодорожный это безобразие, так что выход один - мажьте больше клея, и прикатывайте, прикатывайте. потом как подсохнет - еще раз мажьте, т.к. холст этот - для впитывания, а не для малярки. и расход краски закладывайте побольше. мои искренние сочувствия, я бы сменила холст. если честно...

Guru написал : Даже не знаю что Вам посоветовать, клеил разными клеями для стеклоообоев, никогда ничего не отваливалось. Кстати под покраску надо брать стеклохолст потоньше - 20-25 г/м2.

стеклохолст 25г - это, прямо скажем, фикция. это холст для каширования, трещинки он будет держать очень условно. у нас его берут обычно - если в смете есть просто стеклохолст, и надо что-то на карман из этой сметы урвать. брать домой это, ИМХО, смысла особого не имеет. так уж - если совсем беспроблемная стена...

а расстроилась я как, очепяток понаделала :) вроде столько ныла про эти холсты, и все равно глассмастер на потолок и клеют и клеют... :)