Соединение проводов. Общие вопросы

333vs333 написал: Не понял вопроса.

Дмитрий999 написал: Она стальная вообще-то.

И что?! При достаточном нагреве сталь потеряла

Нихрена себе нагрев там должен быть, чтобы стальную пружинку повело! Протестирую свою: газовой горелкой нагрею, посмотрим что будет.

Ну что же, ждать долго не пришлось и в продолжение своего поста хочу поделиться результатами осмотра распределительной коробки. (Сегодня вышел с больничного и решил проверить.)

Вывод: эти клеммы не предназначены для соединения алюминия и меди.

Ждем конца. ;) (Эксперимент длиною в жизнь...)

333vs333, Два вопрса:

1. Я не вижу, чтобы на клеммнике было написано что-то про алюминий. Там Cu написано.
2. Можете показать, где на сайте wago представлены эти клеммники?

Дмитрий999 написал: 333vs333, Два вопрса:

1. Я не вижу, чтобы на клеммнике было написано что-то про алюминий. Там Cu написано.
2. Можете показать, где на сайте wago представлены эти клеммники?

Дмитрий999, 1. Да, про алюминий ничего не написано, но, как известно, с пастой - значит для алюминия. 2. Их уже не производят.

333vs333 написал: как известно, с пастой - значит для алюминия

Вполне верятно, но надо бы внимательно с инструкцией ознакомиться. Наверняка там жилу алюминиевую зачищать надо от окислов. Иначе хрен там будет контакт нормальный.

333vs333 написал: Их уже не производят

Может потому что не оправдали надежд? Вообще сейчас с пастой что-то производится? По-моему, 222 серия позволяет AL подключать, но пасты там нет.

Дмитрий999, как известно, алюминий с медью не соединяют из-за опасности коррозии. Паста защищает от коррозии -не подпускает к контактам влагу , поэтому с пастой становится "условно-можно". Вы можете взять сухой ваго, напихать туда вазелина, и считайте, что уже стало "можно"

Дмитрий999, про кварце-вазилиновую пасту уже сказали, а вот 222-ми точно нельзя алюминий соединять. С пастой производится как минимум 2 серии: 224 и 2273.

Грэй написал: Вы можете взять сухой ваго, напихать туда вазелина, и считайте, что уже стало "можно"

Никогда бы так не сделал. Тогда надо и в щитке вазелином хреначить, и в подрозетниках, и в выключателях.

Дмитрий999 написал: Никогда бы так не сделал.

Дмитрий999, а зря. Я мазал вазелином контакты аккумулятора в автомобиле, реально помогает. А в розетках смазывать необязательно - там нет перехода медь-алюминий, поэтому коррозия очень мала. Кстати в сухих помещениях контакт между медью и алюминием тоже особо не корродирует, и служит годами.

Грэй, В клеммниках ваго тоже нет перехода медь-алюминий. Там медная пластинка облужена. Плюс в контакте участвует стальная пластинка, на случай если с медной что-то произойдет. И эта стальная впивается в жилу на некоторую глубину. А вазелин как раз может нарушить работу контакта.

Дмитрий999 написал: А вазелин как раз может нарушить работу контакта.

я тоже сначала так думал, и опасался намазывать клеммы аккумулятора. а вот когда уже контакт пропал вовсе, и машина отказывалась заводиться, и терять уже было нечего - я взял вазелин, намазал, и случилось чудо! иначе как чудом это назвать нельзя. Поэтому не пытайтесь ЭТО рационально объяснить. Просто поверьте.)))

Грэй написал: я тоже сначала так думал, и опасался намазывать клеммы аккумулятора.

Эх... Не увлекались вы в детстве радиолюбительством... Любой электронщик, занимавшийся ремонтов аудиотехники лет 20 назад и более, подтвердит: для улучшения контакта всегда использовался технический вазелин или вазелин "Ласка". Контактная дорожка переменных и подстроечных резисторов, а также реостатов всегда смазывалась вазелином. Это устраняло треск при вращении ручек, например, громкости.

P.S.: у вазелина огромное омическое сопротивление, можно считать его диэлектриком.

Может кому будет интересно. В общем, недавно столкнулся я с необходимостью обжимки проводов. Старые люминевые провода 2.5 мм кв, торчат из коробок на 4...5 см, нужно соединить с медью. Токи - до 15 А (чайник + микроволновка + кофеварка). ВАГО не хочу. Скрутку с облуженной медью делать боюсь - может обломиться люминь. Решил облудить медь и обжимать ГМЛ. Клещи я свои отдал родственнику. Пришлось искать новые.

И вот теперь, собственно, новости - для всех, кто подумывает над тем, что выбрать для соединения проводов - пайку или обжимку. Итак, Петербург. На поиски инвентаря потратил день. Клещи Klauke K2 есть в одном магазине - ЭТМ. Написано в наличии, по факту - под заказ, ждать неделю, стоимость 16 000 рублей. Клещи Haupa, DKS и т.д. - нет в наличии нигде, все только под заказ, цены от 4000 до 12 000 рублей, везти 1 штуку из Москвы никто не хочет. Клещи ПК-16, на которые ссылался Алексей, отсутствуют везде. Одна штука была в 220 Вольт. Когда я приехал в магазин, на складе их не нашли. Сказали, что их практически не берут, не ходовой товар, поэтому заказывать никто не будет. В одном-единственном магазин "Всеинструменты" нашел, наконец, ПК-16у (усиленные). Цена 2200 рублей. Купил.

Теперь гильзы. Гильзы КВТ есть в одном-единственном магазине - ЭТМ. Больше их нет нигде. Точнее, на сайтах они встречаются, но по факту либо заказ на 2...3 недели, либо от 1000 штук. В ЭТМ, кстати, тоже нельзя приехать и купить. Нужно формировать заказ и ждать звонка менеджера. Это 2...3 дня минимум.

Гильзы ГМЛ неизвестного происхождения можно купить, например, в Минимаксе. Это сеть. Эти гильзы купить легко. Но они очень жесткие.

Теперь работа. То ли я привык к клещам Книпекс, то ли гильзы раньше были мягче... Работать ПК-16у трудно. Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут. Гильзы 8 мм я не нашел в СПб. Использовал 10 мм. Не могу сказать, что я силен, как Александр Засс, но вроде не дохляк. Сжать гильзу 10 мм клещами ПК-16у можно только в том случае, если держать клещи у груди, двумя руками. Если приходится одевать гильзу под потолком, на вытянутых руках - силы у меня не хватает.

Если есть сомнения - посмотрите видеоролики на сайте KBT. Там рослый детина пыжиться обжать гильзу 10 мм с помощью ПК-16 и у него не получается. Вообще. А с ПК-16у он с этим справляется. Правда, руки трясутся. Это странно, так как у него, по идее, должны быть мягкие гильзы KBT...

Интересно, а как люди обжимают 4 провода? В 10-ю гильзу они не полезут...

Вот такие новости...

Fedor, ОМГ. Неужели Питерские болота так отстали от современной России? Не верю что питерцев лишили их конституционного права обжимать соединения опрессовкой.

Fёdor написал: Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут.

Вас не смутило что 2.5+2.5 < 6, но не лезет? Фото в студию того как не лезет, там гильза 4-ка наверное, если не 2.5

Fёdor написал: Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут. Гильзы 8 мм я не нашел в СПб. Использовал 10 мм. Не могу сказать, что я силен, как Александр Засс, но вроде не дохляк. Сжать гильзу 10 мм клещами ПК-16у можно только в том случае, если держать клещи у груди, двумя руками. Если приходится одевать гильзу под потолком, на вытянутых руках - силы у меня не хватает.

Ну, если много жать или большие сечения.

Fёdor написал: Клещи ПК-16, на которые ссылался Алексей, отсутствуют везде. Одна штука была в 220 Вольт. Когда я приехал в магазин, на складе их не нашли. Сказали, что их практически не берут, не ходовой товар, поэтому заказывать никто не будет.

Я только что позвонил в Питерский 220 вольт, сказали что за 2 дня подгонят ПК-16 со склада в Москве.

В чем проблема?

Alexey_Spb написал:

Fёdor написал: Два провода сечением 2.5 мм в гильзу 6 мм не лезут.

Вас не смутило что 2.5+2.5 < 6, но не лезет? Фото в студию того как не лезет, там гильза 4-ка наверное, если не 2.5

Alexey_Spb, Алексей, на 1 мое сообщение вы всегда напишете 10, причем в половине - приврете. Как в случае с ПК-16, которые "есть в наличии в Гатчине". Поэтому пререкаться с вами я не буду. Что есть - написал. Проверить может каждый. Интернет - в помощь.

В школе, на геометрии, нужно было учиться, а не ворон считать. Провод сечением 6 мм квадратных имеет диаметр 2,76 мм. Примерно такой же внутренний диаметр имеет гильза ГМЛ-6. Провод сечением 2.5 мм квадратных имеет диаметр 1,78 мм. Два провода - 3,56 мм.

3.56 > 2.76 поэтому два провода сечением 2.5 мм кв не лезут в ГМЛ-6.

Fёdor написал: Два провода - 3,56 мм.

Это как вы получили такой диаметр? В школе небось научили так? ;)

Fёdor написал: поэтому два провода сечением 2.5 мм кв не лезут в ГМЛ-6.

а мужики-то и не знали.

3 жилы по 2,5 (ГОСТ) в гильзе ГМЛ-6 производства КВТ. Обжато под потолком влегкую.

Radio написал:

Fёdor написал: поэтому два провода сечением 2.5 мм кв не лезут в ГМЛ-6.

а мужики-то и не знали.

3 жилы по 2,5 (ГОСТ) в гильзе ГМЛ-6 производства КВТ. Обжато под потолком влегкую.

Radio, А обманывать нехорошо. Тиснули чужую фотку и радуетесь... У CS-CS два провода сечением 2.5 мм кв влезло в ГМЛ-10. И клещи ПК-16 заклинило. http://cs-cs.net/klemmniki-soedinenie-silovyx-cepej-chast-3-gilzy

Fёdor написал: А обманывать нехорошо. Тиснули чужую фотку и радуетесь...

Это, во-первых, моя фотка, а не чужая. А во-вторых, я не обманываю принципиально, в этом нет ни малейшей необходимости.

Своему кис-кису напишите, чтобы не молол чепухи, он там зашкаливающее количество пурги понаписал-понафоткал.

Fёdor написал: Алексей, на 1 мое сообщение вы всегда напишете 10, причем в половине - приврете. Как в случае с ПК-16, которые "есть в наличии в Гатчине". Поэтому пререкаться с вами я не буду. Что есть - написал. Проверить может каждый. Интернет - в помощь.

А конкретные факты "привирания" можно?

Я вот позвонил в питерские 220 вольт - да, в наличие нет, но доставят за два дня.

Не раздуваете ли вы из мухи слона?

Fёdor написал: Провод сечением 6 мм квадратных имеет диаметр 2,76 мм. Примерно такой же внутренний диаметр имеет гильза ГМЛ-6.

Fёdor написал: Провод сечением 2.5 мм квадратных имеет диаметр 1,78 мм. Два провода - 3,56 мм.

Сразу видно что вы даже эту гильзу в руках не держали:

http://kvt.su/production/lugs/cu/gmlp/

У ГМЛ-6 внутренний диаметр по документации равен 3.5 мм, но по факту больше из-за допусуков. Три жилы по 2.5 миллиметров туда влезают с небольшим усилием. Две вообще входят влет.

Да, вот еще вам фото если не верите:

3 по 2.5мм3 в гильзе 6 мм2:

3 по 4 мм2 и 2 по 6 мм2 в гильзе 10 мм2.

...

ink_mast написал: Это как вы получили такой диаметр? В школе небось научили так? ;)

S=PiR квадрат. S=2,5 мм2, Pi=3,14 R квадрат = S/Pi = 2,5/3,14 = 0,79 R = корень из 0,79 = 0,89 мм. Диаметра равен 2R = 20,89 = 1,78 мм Два диаметра = 1,782 = 3,569 мм.

Получается, мы с Федором на геометрии учились хорошо, а вы ворон считали :)

Radio написал: А во-вторых, я не обманываю принципиально

Наберите в Гугле: "Сколько жил 2.5 влазит в ГМЛ-6". Ответ - одна. Не верите Гуглу, вот вам цитат из этой же ветки: Олень Делон написал : Как люди умудряются впихнуть в гильзу ГМЛ 10-ку, аж 5 (пять!!!) жил сечением 2,5 кв.мм.

• значит у них не 2,5 мм2, а одно название... http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.MasterCity.ru%2Fforums%2Ft63082-soedinenie-provodov%2F%3Fpage%3D33&tld=ru&lang=ru&la=1474001920&tm=1477476216&text=%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%20%D0%93%D0%9C%D0%9B-6&l10n=ru&mime=html&sign=da86cf4b41b4708840138c1d31e6b7e4&keyno=0

Дмитрий999 написал:

Получается, мы с Федором на геометрии учились хорошо, а вы ворон считали :)

Дмитрий999, Нет, вы просто считаете что сечение провода это сферический круг в вакууме и не учитываете деформацию меди в запихивании ее в гильзу.

Fёdor написал: "Сколько жил 2.5 влазит в ГМЛ-6". Ответ - одна

Гусары, молчать. :popcorn

Radio написал:

Гусары, молчать. :popcorn

Radio,

Блин, удивляют меня люди которые на практике даже не попробовали, но прям упорно убеждают всех что так и есть.

Так-с. С Алексеем я обещался не спорить, поэтому не буду. Для форумчан, возможно, будет полезен мой опыт.

1. Кабель, в т.ч. NYM, может быть сделан по DIN, по ГОСТ и по ТУ. Как-то раз я купил NYM 3x2.5 с подозрительно тонкими жилами. На мою претензию в магазине показали ТУ, где черным по белому написано: "провод сечением от 1.5 до 3 мм кв. относится к группе 2.5 мм кв и маркируется соответствующим образом". Так что будьте внимательны.
2. Гильзы ГМЛ, которые доступны в Питере, имеют неизвестного производителя. (В магазине Минимакс мне не смогли сказать, что поставщик гильз). Эти гильзы имеют очень толстые и прочные стенки. Клещами ПК-16у (усиленные) сжать даже пустую гильзу ГМЛ-10 довольно сложно. Гильзы КВТ мягче.

Автокад не даст соврать..

Причем тут диаметр жил строго 1.78 - влезают с небольшой деформацией.