Соединение проводов. Общие вопросы

Как определить какие провода идут на ванную

Позвать электрика.

где проблема?

Где угодно.

Rumato написал: Позвать электрика.

это то понятно, но он только в понедельник будет.

lahesis333 написал: Как определить какие провода идут на ванную и где проблема? Мультиметр есть

Отключаете напряжение. И мультиком, используя дополнительный кусок любого провода вызваниваете концы. Одна из жил питающая светильник в ванной будет звонится с одной толстой скруткой, это должен быть ноль. Вторая жила через одну из скруток двух жил должна звонится с выключателем. А вторая жила с выключателя должна звонится со второй толстой скруткой. Так вы сможете определить участок повреждения.

Для того что-бы найти непосредственно место повреждения потребуется специализированный прибор трассоискатель.

lahesis333, как я вижу это коробка на ванну, туалет, кухню и прихожую, да ещё и розетки, вот справа это большая скрутка ноля, в центре фазы (фаза с нолём может быть и перепутана), а маленькие это на лампочки, определить какой на какую мультиметром(замеряйте между большой скруткой и маленькими) или индикатором щёлкая выключателем. правая скрутка подгоревшая, её надо чистить(аккуратно раскрутить, стараясь не сгибать жилы, (зачистить острым канцелярским ножом по 2 см изоляции, никаких надрезов поперёк, только вдоль, небольшая поперечная коцка и жила там обломится) бережно скрутить жилы, укоротить скрутку на эти же 2-3 см, и по хорошему всё опрессовать алюминиевыми гильзами, но с алюминием надо быть очень нежным, не гнуть его без необходимости, пару раз согнув Вы можете обломить жилу под корешок, и тогда придётся всё менять (что в принципе даже хорошо, но затратно) или же ковыряться с этим обломком

открывайте выключатель на ванную, осматривайте, смотрите есть ли на нём напряжение, открывайте светильник в ванной, осматривайте, алюминий может отгнить где угодно если через эти скрутки питается что либо мощное (стиралка, нагреватель итд) то обжимать обязательно, иначе всё повторится

пс, гляньте самую левую скрутку, там жила ближе к основанию задета ножом, и вроде как слегка почерневши, там может быть обломан провод

ппс. в ванной под напряжением очень опасно лазать, можно неудачно грохнуться даже при небольшом ударе током, который там легко получить

Здравствуйте! В своё время нас заказчики сильно били по голове пунктом ГОСТа: [quote]2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.[/quote] в наших делах (сборка щитов автоматики) такого практически никогда и не бывает, поскольку все соединения через клеммы, куда больше двух проводов и правда не засунуть. Но вот нашелся еще один Заказчик, который этим же пунктом убеждает нас, что заземляющие проводники на ГЗШ шкафа тоже сделали не правильно. Мы делаем так - под один болт 1 или 2 наконечника, но зато в наконечник - десяток проводов. Помогите рассудить - мы не правильно делаем или нас не правильно нагибают?

Здравствуйте! В своё время нас заказчики сильно били по голове пунктом ГОСТа:

2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств. В наших делах (сборка щитов автоматики) такого практически никогда и не бывает, поскольку все соединения через клеммы, куда больше двух проводов и правда не засунуть. Но вот нашелся еще один Заказчик, который этим же пунктом убеждает нас, что заземляющие проводники на ГЗШ шкафа тоже сделали не правильно. Мы делаем так - под один болт 1 наконечник, но зато в этот наконечник - пол десятка проводов. Помогите рассудить - мы не правильно делаем или нас не правильно нагибают?

Tavrovod,

Мы делаем так - под один болт 1 наконечник, но зато в этот наконечник - пол десятка проводов.

Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

Tavrovod, это чё, прикол такой?

Tavrovod написал: Но вот нашелся еще один Заказчик, который этим же пунктом убеждает нас, что заземляющие проводники на ГЗШ шкафа тоже сделали не правильно.

Зак интуитивно чувствует - косячите. Но грамотно обосновать претензию не может.

Tavrovod написал: Мы делаем так - под один болт 1 наконечник, но зато в этот наконечник - пол десятка проводов.

Кроссавчеги, чо! :D

Tavrovod написал: Помогите рассудить - мы не правильно делаем или нас не правильно нагибают?

А вы чего делаете то? Соединение проводов опрессовкой ведь не запрещено. Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Rumato написал: Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

А можно подробнее - что именно не правильно делаем? Честно - не понимаю.

ПPOPAБ написал: Кроссавчеги, чо! :D

Сами придумали. :) А что не так? Есть пункт в ГОСТе про болт и наконечник. Есть отдельно правила упихивания нескольких проводников в один наконечник - вроде бы нет запрета на совмещение этих двух требований, если они оба выполняются?

ПPOPAБ написал: Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Если вы про инструкцию внутри организации по правильно опрессовке - то такой нет. Просто зачищаем, вставляем, жмем. :) Норма зачистки и давления берем из стандартов и картинок в интернете. Или я вопрос не так понял?

ПPOPAБ написал: Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Формально - это проблема заказчика. Не формально - не понадобится именно этот шнурочек отсоединить. Эта тема как зародилась - ранее от каждого модульного устройства мы желто-зеленые концы собирали в "ежики" типа таких:

Потом нам "доказали", что нельзя все проводники сводить в этот "ежик" и им подобное, а от них один провод пускать до шины внизу - надо от КАЖДОГО модульного прибора отдельный проводочек вести на нижнюю шину. Ну и встал вопрос как 200 проводочков завести на шину в которой только 20 болтов. Решили - раз заказчик хочет индивидуальный проводочек, а ГОСТ запрещает 3 наконечника под один болт, то 10 проводов под один наконечник хорошее решение, потому что запрета на это мы не нашли.

Rumato написал: Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

А в чем именно не правильность?

ПPOPAБ написал: Кроссавчеги, чо! :D

Сами придумали. :)

ПPOPAБ написал: А вы чего делаете то? Соединение проводов опрессовкой ведь не запрещено. Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Это шкаф АСУ. Их делаем. Про инструкцию - не понял. Вы про инструкцию внутри предприятия "как правильно опресовывать" говорите? Такой нет. Жмем по картиночкам из интернета - сколько зачищать, сколько давить прессом и т.п. Или вы про что?

ПPOPAБ написал: Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Если не формально - не понадобится. Этот один шнурочек "с другой стороны" вставлен в модульный прибор под винт или клемму пружинную. Если надо снять прибор - от него все провода и отключаются. Ну а если надо совсем-совсем прибор удалить (чего не бывает, но допустим), обычно провода изолируются и в кабель-канал прячут. Их выдергивать - очумеешь. А если формально "надо снять шнурок-это проблема заказчика". Ситуация как развивалась - ранее мы группами модульные приборы собирали в "ежик" типа такого: И потом все ежики проводочком вниз на эту самую медную шину заземления. Нам зак "объяснил", что это не правильно. Провода должны быть без разрыва и идти от каждого прибора до медной шинки. И тут встал вопрос - проводничков 200. Болтов на шинке 20. ГОСТ запрещает 3 наконечника под один болт зажимать. А запрета на зажим 10 проводников под один наконечник - мы не нашли. Отсюда решили, что такой способ весьма хороший способ. И, как нам казалось, ничего не нарушает. Ну и тут надо еще взять во внимание один факт - далее в шкаф у заказчика 50 кабелей придет. В каждом будут свои проводнички, которые он будет должен так же посадить по правилу "не более одного наконечника под один болт" на эти же самые шины. Т.е. из 20 болтов на одной шинке "наши" - от силы 3...5 болтов. Почему, кстати, этих шин две стоит.

Rumato написал: Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

А что именно нарушаем?

ПPOPAБ написал: Кроссавчеги, чо! :D

Сами придумали. :)

ПPOPAБ написал: А вы чего делаете то? Соединение проводов опрессовкой ведь не запрещено.

Это шкаф автоматики. Ну да, потому и прессуем, что не запрещено.

ПPOPAБ написал: Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Вы про какую инструкцию? "Как правильно прессовать"? Внутри предприятия такой инструкции нет - берем картинки из интернета, на какую длину зачищать, как вставлить и как давить. Так делаем. Или вы про что-то другое?

ПPOPAБ написал: Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Не формально - не понадобится. На другом конце провода модульный прибор на ДИН-рейку. Если надо его заменить, с него все провода скидываются и прибор меняется. А формально - "это проблема заказчика". Такое решение как родилось - ранее все приборы мы собирали или на желто-зеленые клеммы с заземлителем на дин-рейку или на "ежики" типа таких: И их сводили проводом вниз шкафа, на шину заземления. Зак нам объяснил что так делать нельзя - проводники заземления обязаны быть неразрывные и мы обязаны от каждого прибора тащить отдельный шнурок вниз на шину заземления. И встал вопрос - как 200 шнурков завести на 20 болтов, если есть запрет на 3 наконечника под один болт. А запрета 10 проводов в один наконечник - мы не нашли. :( П.С. еще надо понимать, что это сейчас на шине 20 болтов. В шкаф Зак притащит свои 50 кабелей, в каждом свои проводники заземления. И свободных концов на шинке "чисто для нас" - от силы 3...5 штук. Кстати, именно поэтому на фото две шинки - на одну никак не умещаемся.

Tavrovod,

А что именно нарушаем?

ПУЭ

Зак нам объяснил что так делать нельзя - проводники заземления обязаны быть неразрывные и мы обязаны от каждого прибора тащить отдельный шнурок вниз на шину заземления.

Бред сумасшедшего. Неразрывные означает отсутствие коммутационных аппаратов в цепи РЕ. Но это не значит, что от датчика до Саяно-Шушенской ГЭС провод должен быть опрессован.

есть запрет на 3 наконечника под один болт. А запрета 10 проводов в один наконечник - мы не нашли.

Опять глупость, есть пункт что каждый РЕ проводник подключается под отдельный болт. В случае необходимости можно 2 РЕ проводника подключить под один болт, не более.

Rumato написал: ПУЭ

Rumato написал: Опять глупость, есть пункт что каждый РЕ проводник подключается под отдельный болт. В случае необходимости можно 2 РЕ проводника подключить под один болт, не более.

Можете подробнее разъяснить - мы не смогли найти. :(

Rumato написал: Бред сумасшедшего. Неразрывные означает отсутствие коммутационных аппаратов в цепи РЕ. Но это не значит, что от датчика до Саяно-Шушенской ГЭС провод должен быть опрессован.

Это мы объяснить НЕ смогли. И уже "прогнулись". Были долгие переговоры на тему использования желто-зеленых клемм и "ежиков" вообще в качестве заземляющих проводников - оба этих компонента так или иначе образуют контакт через ДИН-рейки и монтажные панели. В итоге вышло, что "...запрещено делать заземление через конструктивные элементы, если они для этого не предназначены..". Доказать "предназначенность для целей заземления" желто-зеленой клеммы с заземляющим концом, ёжика было настоятельно предложено через предоставления соответствующего сертификата/руководства по эксплуатации, где будет это впрямую написано "изделие предназначено для механического соединения/удержания провода... И целей защитного заземления". И если, например, на ДИН-рейку фирмы "ритал" еще худо-бедно можно найти подобную бумажку и даже с расчётом защитного тока, то на других производителей - нет. А кроме дин-рейки и монтажной панели в "цепи" стоят еще боковые элементы, монтажные профили и ВИНТЫ, БОЛТЫ - раз мы заявили, что используем их в качестве проводников PE, то тоже должны были предъявить бумаги, что они для этого предназначены. А на винты/болты даже у Ритала документов "для целей заземления" не нашли. В итоге Зак заявил, что каждый прибор своим проводом на ГЗШ - его устроит. И сертификаты на провода и наконечники прикладывать не надо. Но встал вопрос 200 концов и 5 болтов.

Tavrovod, 1) 1.7.119

2) Прогибайтесь дальше. Как сказал классик, Ваши заказчики - Ваши проблемы.