Соединение проводов. Общие вопросы

Tavrovod,

Мы делаем так - под один болт 1 наконечник, но зато в этот наконечник - пол десятка проводов.

Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

Tavrovod, это чё, прикол такой?

Tavrovod написал: Но вот нашелся еще один Заказчик, который этим же пунктом убеждает нас, что заземляющие проводники на ГЗШ шкафа тоже сделали не правильно.

Зак интуитивно чувствует - косячите. Но грамотно обосновать претензию не может.

Tavrovod написал: Мы делаем так - под один болт 1 наконечник, но зато в этот наконечник - пол десятка проводов.

Кроссавчеги, чо! :D

Tavrovod написал: Помогите рассудить - мы не правильно делаем или нас не правильно нагибают?

А вы чего делаете то? Соединение проводов опрессовкой ведь не запрещено. Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Rumato написал: Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

А можно подробнее - что именно не правильно делаем? Честно - не понимаю.

ПPOPAБ написал: Кроссавчеги, чо! :D

Сами придумали. :) А что не так? Есть пункт в ГОСТе про болт и наконечник. Есть отдельно правила упихивания нескольких проводников в один наконечник - вроде бы нет запрета на совмещение этих двух требований, если они оба выполняются?

ПPOPAБ написал: Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Если вы про инструкцию внутри организации по правильно опрессовке - то такой нет. Просто зачищаем, вставляем, жмем. :) Норма зачистки и давления берем из стандартов и картинок в интернете. Или я вопрос не так понял?

ПPOPAБ написал: Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Формально - это проблема заказчика. Не формально - не понадобится именно этот шнурочек отсоединить. Эта тема как зародилась - ранее от каждого модульного устройства мы желто-зеленые концы собирали в "ежики" типа таких:

Потом нам "доказали", что нельзя все проводники сводить в этот "ежик" и им подобное, а от них один провод пускать до шины внизу - надо от КАЖДОГО модульного прибора отдельный проводочек вести на нижнюю шину. Ну и встал вопрос как 200 проводочков завести на шину в которой только 20 болтов. Решили - раз заказчик хочет индивидуальный проводочек, а ГОСТ запрещает 3 наконечника под один болт, то 10 проводов под один наконечник хорошее решение, потому что запрета на это мы не нашли.

Rumato написал: Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

А в чем именно не правильность?

ПPOPAБ написал: Кроссавчеги, чо! :D

Сами придумали. :)

ПPOPAБ написал: А вы чего делаете то? Соединение проводов опрессовкой ведь не запрещено. Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Это шкаф АСУ. Их делаем. Про инструкцию - не понял. Вы про инструкцию внутри предприятия "как правильно опресовывать" говорите? Такой нет. Жмем по картиночкам из интернета - сколько зачищать, сколько давить прессом и т.п. Или вы про что?

ПPOPAБ написал: Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Если не формально - не понадобится. Этот один шнурочек "с другой стороны" вставлен в модульный прибор под винт или клемму пружинную. Если надо снять прибор - от него все провода и отключаются. Ну а если надо совсем-совсем прибор удалить (чего не бывает, но допустим), обычно провода изолируются и в кабель-канал прячут. Их выдергивать - очумеешь. А если формально "надо снять шнурок-это проблема заказчика". Ситуация как развивалась - ранее мы группами модульные приборы собирали в "ежик" типа такого: И потом все ежики проводочком вниз на эту самую медную шину заземления. Нам зак "объяснил", что это не правильно. Провода должны быть без разрыва и идти от каждого прибора до медной шинки. И тут встал вопрос - проводничков 200. Болтов на шинке 20. ГОСТ запрещает 3 наконечника под один болт зажимать. А запрета на зажим 10 проводников под один наконечник - мы не нашли. Отсюда решили, что такой способ весьма хороший способ. И, как нам казалось, ничего не нарушает. Ну и тут надо еще взять во внимание один факт - далее в шкаф у заказчика 50 кабелей придет. В каждом будут свои проводнички, которые он будет должен так же посадить по правилу "не более одного наконечника под один болт" на эти же самые шины. Т.е. из 20 болтов на одной шинке "наши" - от силы 3...5 болтов. Почему, кстати, этих шин две стоит.

Rumato написал: Вы неправильно делаете. Вас правильно нагибают.

А что именно нарушаем?

ПPOPAБ написал: Кроссавчеги, чо! :D

Сами придумали. :)

ПPOPAБ написал: А вы чего делаете то? Соединение проводов опрессовкой ведь не запрещено.

Это шкаф автоматики. Ну да, потому и прессуем, что не запрещено.

ПPOPAБ написал: Но по какой, блджад, инструкции вы выполняете присоединение проводов..?

Вы про какую инструкцию? "Как правильно прессовать"? Внутри предприятия такой инструкции нет - берем картинки из интернета, на какую длину зачищать, как вставлить и как давить. Так делаем. Или вы про что-то другое?

ПPOPAБ написал: Вот понадобиться, за каким-то лешим, отсоединить именно этот шнурочек - резать все сразу ???

Не формально - не понадобится. На другом конце провода модульный прибор на ДИН-рейку. Если надо его заменить, с него все провода скидываются и прибор меняется. А формально - "это проблема заказчика". Такое решение как родилось - ранее все приборы мы собирали или на желто-зеленые клеммы с заземлителем на дин-рейку или на "ежики" типа таких: И их сводили проводом вниз шкафа, на шину заземления. Зак нам объяснил что так делать нельзя - проводники заземления обязаны быть неразрывные и мы обязаны от каждого прибора тащить отдельный шнурок вниз на шину заземления. И встал вопрос - как 200 шнурков завести на 20 болтов, если есть запрет на 3 наконечника под один болт. А запрета 10 проводов в один наконечник - мы не нашли. :( П.С. еще надо понимать, что это сейчас на шине 20 болтов. В шкаф Зак притащит свои 50 кабелей, в каждом свои проводники заземления. И свободных концов на шинке "чисто для нас" - от силы 3...5 штук. Кстати, именно поэтому на фото две шинки - на одну никак не умещаемся.

Tavrovod,

А что именно нарушаем?

ПУЭ

Зак нам объяснил что так делать нельзя - проводники заземления обязаны быть неразрывные и мы обязаны от каждого прибора тащить отдельный шнурок вниз на шину заземления.

Бред сумасшедшего. Неразрывные означает отсутствие коммутационных аппаратов в цепи РЕ. Но это не значит, что от датчика до Саяно-Шушенской ГЭС провод должен быть опрессован.

есть запрет на 3 наконечника под один болт. А запрета 10 проводов в один наконечник - мы не нашли.

Опять глупость, есть пункт что каждый РЕ проводник подключается под отдельный болт. В случае необходимости можно 2 РЕ проводника подключить под один болт, не более.

Rumato написал: ПУЭ

Rumato написал: Опять глупость, есть пункт что каждый РЕ проводник подключается под отдельный болт. В случае необходимости можно 2 РЕ проводника подключить под один болт, не более.

Можете подробнее разъяснить - мы не смогли найти. :(

Rumato написал: Бред сумасшедшего. Неразрывные означает отсутствие коммутационных аппаратов в цепи РЕ. Но это не значит, что от датчика до Саяно-Шушенской ГЭС провод должен быть опрессован.

Это мы объяснить НЕ смогли. И уже "прогнулись". Были долгие переговоры на тему использования желто-зеленых клемм и "ежиков" вообще в качестве заземляющих проводников - оба этих компонента так или иначе образуют контакт через ДИН-рейки и монтажные панели. В итоге вышло, что "...запрещено делать заземление через конструктивные элементы, если они для этого не предназначены..". Доказать "предназначенность для целей заземления" желто-зеленой клеммы с заземляющим концом, ёжика было настоятельно предложено через предоставления соответствующего сертификата/руководства по эксплуатации, где будет это впрямую написано "изделие предназначено для механического соединения/удержания провода... И целей защитного заземления". И если, например, на ДИН-рейку фирмы "ритал" еще худо-бедно можно найти подобную бумажку и даже с расчётом защитного тока, то на других производителей - нет. А кроме дин-рейки и монтажной панели в "цепи" стоят еще боковые элементы, монтажные профили и ВИНТЫ, БОЛТЫ - раз мы заявили, что используем их в качестве проводников PE, то тоже должны были предъявить бумаги, что они для этого предназначены. А на винты/болты даже у Ритала документов "для целей заземления" не нашли. В итоге Зак заявил, что каждый прибор своим проводом на ГЗШ - его устроит. И сертификаты на провода и наконечники прикладывать не надо. Но встал вопрос 200 концов и 5 болтов.

Tavrovod, 1) 1.7.119

2) Прогибайтесь дальше. Как сказал классик, Ваши заказчики - Ваши проблемы.

Rumato написал: 1) 1.7.119

Вы про это: В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента ? Это видели. Решили, что поскольку нет указания про "легко возобновляемое отсоединение", а кусачки однозначно попадают под "только с инструментом" - решили, что это нам не впихнут этот пункт. По сути так и выходит пока. На этот пункт заказчик не давит. Давит на то, что 10 проводов под 2мя наконечниками относится к разряду 2х и не более наконечников под один болт.

Rumato написал: 2) Прогибайтесь дальше. Как сказал классик, Ваши заказчики - Ваши проблемы.

Спасибо за помощь! У нас был заказчик, который не понимал, что сопротивление заземлителей должно быть не более 4 Ом по ПУЭ. Тряс документом, в котором написано "не более 0,1 Ом" - потому что в сфере применения документа значилось "РАО ЕЭС", а все провода в итоге втыкаются в розетки, которые ведут в оборудование РАО ЕЭС (по его экспертному мнению).

Tavrovod написал: Вы про какую инструкцию? "Как правильно прессовать"? Внутри предприятия такой инструкции нет - берем картинки из интернета, на какую длину зачищать, как вставлить и как давить. Так делаем. Или вы про что-то другое?

:eek: Вы серьёзно,- ваше предприятие работает по картинкам из интернета ??? Существует: И1.09-10 ИНСТРУКЦИЯ ПО СОЕДИНЕНИЮ ИЗОЛИРОВАННЫХ ЖИЛ ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ Она является расширенной версией: ВСН 139-83 ММСС СССР ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКОНЦЕВАНИЮ, СОЕДИНЕНИЮ И ОТВЕТВЛЕНИЮ АЛЮМИНИЕВЫХ И МЕДНЫХ ЖИЛ ИЗОЛИРОВАННЫХ ПРОВОДОВ И КАБЕЛЕЙ И СОЕДИНЕНИЮ ИХ С КОНТАКТНЫМИ ВЫВОДАМИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ У вас ведь должна быть утвержденная технологическая карта сборки устройств на основании действующих нормативов и согласованного проекта...

Вы хотя-бы книжку себе купите:

Tavrovod написал: Такое решение как родилось - ранее все приборы мы собирали или на желто-зеленые клеммы с заземлителем на дин-рейку или на "ежики" типа таких:

"Ёжики" не проходят потому как могут быть разъединены без применения инструмента. Ж/З на дин-рейку - нормальное решение. Но требуется надежное соединение самой дин-рейки с ГЗШ.

Tavrovod написал: Зак нам объяснил что так делать нельзя - проводники заземления обязаны быть неразрывные и мы обязаны от каждого прибора тащить отдельный шнурок вниз на шину заземления. И встал вопрос - как 200 шнурков завести на 20 болтов, если есть запрет на 3 наконечника под один болт. А запрета 10 проводов в один наконечник - мы не нашли.

Штаны через голову одевать - запрета нет... Но и указания совать 10 проводов в один наконечник не существует. Единственное это НШВИ 2 специально изготавливаемый для присоединения двух жил.

Вам кто-то мешает поставить 200 болтов ?

Tavrovod написал: А формально - "это проблема заказчика".

Заказчику - проблемы не нужны!

2.1.11 Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:

жил сечением до 10 ммГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2, 3) - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2-ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7-ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами:

Скажите какой именно ГОСТ предусматривает десяток проводов в один наконечник ???

2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов.

Какой у вас стандарт или технические условия на ваше конкретное устройство предусматривающее иное ???