Соединение проводов. Общие вопросы

Inch1964 написал : И не было названо главное преимущество ХБизоленты. То, что при нагреве она не расползается и препятствует образованию КЗ в отличие от расползающейся при нагреве ПВХ.

А це:

Inch1964 написал : Преимущества: Можно использовать при низких температурах, при нагреве спекается и не удлинняется,

шо? Если у вас греются скрутки- значит что-то не так. И лечить эту болезнь черной изолентой нонсенс! Немного "религии":

ПУЭ написал : 2.1.25. Места соединения и ответвления жил проводов и кабелей, а также соединительные и ответвительные сжимы и т. п. должны иметь изоляцию, равноценную изоляции жил целых мест этих проводов и кабелей.

Выполняете проводку гупером? Тогда ХБ лента для вас.

Да и вообще- стоит забыть про мазохизм с пайкой и изолентой в квартире. Используйте СИЗы, на них в отличии от ВАГО нареканий нет.

ПPOPAБ написал : А це:

шо? Если у вас греются скрутки- значит что-то не так. И лечить эту болезнь черной изолентой нонсенс! Немного "религии":

Выполняете проводку гупером? Тогда ХБ лента для вас.

Да и вообще- стоит забыть про мазохизм с пайкой и изолентой в квартире. Используйте СИЗы, на них в отличии от ВАГО нареканий нет.

У Прораба что то с память неладно. :D Цитата была мной приведена угадайте откуда? Из сообщения ПРОРАБА! :D Теперь он сам себя понОсит! :D

И опять пытается уйти от темы и перейти на личности "что де у меня якобы греются скрутки". Это перевод стрелок на другую тему и демагогия.

Это как из Жванецкого о стиле спора: "Как мы можем доверять мнению человека, если он лысый!?" :yu

Может я чего-то не понимаю...

Inch1964 написал :

1. Потому как мне не нужны в квартире выделения токсических веществ.

А что изоляция провода выполнена из экологически безвредных материалов?

Inch1964 написал :

2. При сильном заливе от соседей

термоусадка более герметична чем ХБ и вполне может даже и выдержит...

Inch1964 написал : при нагреве она не расползается

это главная непонятка: почему провода (даже пусть пайка) должна греться до 100*С? Куда смотрит АВ? И уже тем более, чего им гореть.

Главный вопрос: ОТКУДА у адекватного провода возьмется нагрев до 350*С??? Inch1964, Вы рабочие температуры вообще смотрели для изоляции ВВГ - при 350*С не то, что ХБ - вагонка загорится (Температура самовоспламенения бумаги: 451 °F, или 233 °C.)

А ведь прозвучало предложение Прораба споры про изоленту продолжить в соответствующей теме. Или просто проигнорировали и решили тут помойку "тряпичную" устроить?...

Inch1964, перечитайте свой пост #1207 где вы пишите:

Inch1964 написал : И не было названо главное преимущество ХБизоленты. То, что при нагреве она не расползается и препятствует образованию КЗ в отличие от расползающейся при нагреве ПВХ.

Но чуть выше, в цитате из моего поста в другой теме, вы не замечаете:

Inch1964 написал : Преимущества: Можно использовать при низких температурах, при нагреве спекается и не удлинняется,

Надеюсь такое изложение будет для вас доступнее.

drdollar написал : Может я чего-то не понимаю...

А что изоляция провода выполнена из экологически безвредных материалов?

термоусадка более герметична чем ХБ и вполне может даже и выдержит...

это главная непонятка: почему провода (даже пусть пайка) должна греться до 100*С? Куда смотрит АВ? И уже тем более, чего им гореть.

Главный вопрос: ОТКУДА у адекватного провода возьмется нагрев до 350*С??? Inch1964, Вы рабочие температуры вообще смотрели для изоляции ВВГ - при 350*С не то, что ХБ - вагонка загорится (Температура самовоспламенения бумаги: 451 °F, или 233 °C.)

Простите, но "Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму". Фразу вырывать из контекста не нужно, иначе это уже демагогия.

Вы что не читали, что речь шла о старом жилфонде, о людях, у которых еще стоят очень старые автоматы, о непропаянных скрутках в старом жилфонде, сделанных неизвестно кем и много-много лет назад. Не весь народ живёт в столицах и имеет разный уровень дохода. Для бабушки, у которой пенсия 5000 рублей из которых 3000 уходит на квартплату ну НЕТ ДЕНЕГ даже на установку нормального АВ, который по Вашим словам ДОЛЖЕН смотреть за током!!! И тем более НЕТ ДЕНЕГ, чтобы заменить проводку на нормальную! Как не умереть с голоду питаясь и одеваясь на 2000 рублей в месяц?! Или ВЫ предпочтете оставить бабушку без электричества, посоветовав ей поменять всю проводку в квартире и на щитке?

Вы не поняли, или не захотели понять, что кроме высокообеспеченных людей есть и малообеспеченные, которые также имеют право на жизнь в квартире с электричеством, а не без оного?

А ВЫ тут цепляетесь к 233 градуса или 300!!! ХБизолента с пропиткой и мгновенно она не загориться и при 350 градусах. Да не врите пожалуйста, что при нагреве в течении 5 секунд сразу все вспыхнет как облитое бензином! Вы еще про адекватный провод и адекватный АВ той бабушке расскажите! Можете еще про пользу черной икры рассказать!

Чего проще взять два зачищенных моножильных отрезка провода скажем 1,5 квадрата, проложить между ними один слой обычной (у бабушек не используют изоленту 3М) ПВХ изоленты и прижать этот "пирог" паяльником сверху прикасаясь к верхнему проводу. И посмотреть через сколько секунд или долей секунд прокладка из ПВХ проплавиться и верхний провод придет в электрический контакт с нижним? От паяльника (при температуре жала 180-220 градусов), кстати не загорается бумага!

Теперь проведите этот же эксперимент, только между проводами проложите слой ХБизоленты. Вот сначала проведите такой эксперимент, вместо пустого теоретизирования, а потом скажите, через сколько секунд произошел контакт верхнего провода с нижним.

Если уж полемизируете, то не опускайтесь до демагогии. Вам приводят конкретные факты, а Вы просто "забАлтываете" оппонента не приведя никаких аргументов по делу!

ПPOPAБ, насчет ПУЭ п.2.1.25, как трактуется термин "равноценную" - логичнее было предположить не "из того же материала" (поскольку ПУЭ - не дурак и понимает, что изоляционных материалов может еще много напридумываться, или кто-то видел в продаже ПВХ ленту нг-LS?), а "примерно такой же диэлектрической стойкости"? или фторопласт лентой ФУМ надо изолировать?

Аникей,- равноценную в плане физических свойств и электротехнических характеристик. Фторопласт- довольно редкий "зверь" и просто так изоляцию из него не применяют. Нужно смотреть наиболее важную в конкретном случае характеристику. Наверняка это будет- термостойкость. Соответственно нужно использовать либо фторопластовые трубочки либо другой материал соответствующей диэлектрической прочности и стойкости к среде.

Inch1964 написал : Без ссылок на нормы, правила. А логически аргументированно.

К ПДД у Вас такой же подход как и к ПУЭ?

Alex___dr написал : К ПДД у Вас такой же подход как и к ПУЭ?

В ПДД кстати всё очень логично. Но следуя логике здравого смысла, Вы тоже думаю, пересечете двойную сплошную на узкой пустынной дороге, где всю Вашу полосу занял брошенный кем-то трактор. Не будете же несколько дней ждать тракториста? И как только пересечете, то вот тут же из под земли повыпрыгивают доблестные работники ГИБДД! :D

Разве обидел кого тем, что попросил объяснить с точки зрения логики и здравого смысла? Наверняка большинство правил ПУЭ написаны кровью и потерей жизни, и думаю, очень легко объяснить практически любой пункт. Но разве просьба объяснить логически доказывает, что я нарушаю и ПДД и ПУЭ?;)

Не хочу переходить на личности. Если в чем был не прав, прошу просто удалить те мои посты, где был неправ с Вашей точки зрения, если нет желания или времени объяснить с точки зрения логики.

Кстати, большое спасибо, за коррекцию моего ответа, где припой капает на ........ :D И сам хотел то же самое сделать, но Вы меня опередили.

Inch1964,- остыли?

Inch1964 написал : Разве обидел кого тем, что попросил объяснить с точки зрения логики и здравого смысла?

Вот это:

Inch1964 написал : Как не умереть с голоду питаясь и одеваясь на 2000 рублей в месяц?!

вопрос явно не для ветки "Электрика", форума домашних мастеров...

Inch1964 написал : Чего проще взять два зачищенных моножильных отрезка провода скажем 1,5 квадрата, проложить между ними один слой обычной (у бабушек не используют изоленту 3М) ПВХ изоленты и прижать этот "пирог" паяльником сверху прикасаясь к верхнему проводу. И посмотреть через сколько секунд или долей секунд прокладка из ПВХ проплавиться и верхний провод придет в электрический контакт с нижним? От паяльника (при температуре жала 180-220 градусов), кстати не загорается бумага!

На это уже был дан ответ:

старик написал : Да все оно так, только если заизолировать ПВХ и греть соеденение вместе с проводами при помощи повышеного тока (а не паяльником или зажигалкой) то изоляция на проводах слезит раньше чем ПВХ изолента,сам не верил потому проверял лично при помощи сварочного транса и реостата.С тех пор и не стал себе голову забивать что лучше что хуже мотаю что есть.

Как вот это:

Inch1964 написал : У Прораба что то с память неладно. Цитата была мной приведена угадайте откуда? Из сообщения ПРОРАБА! Теперь он сам себя понОсит!

назвать, сами догадаетесь?

Если же по вашему предложению изолировать брутальные скрутки ХБ лентой... Вот:

ПPOPAБ написал : Используйте СИЗы, на них в отличии от ВАГО нареканий нет.

Они так-же пригодны и для алюминиевой проводки, весьма бюджетны. И таки виниловое амбре предупредит о проблеме, в то время как высохшая ХБ в один прекрасный момент устроит пожар.