Аватар пользователя
jud-suss

Местный

Регистрация: 17.04.2012

Волгоград

Сообщений: 1714

28.04.2013 в 02:05:44

volchenok написал : СИЗа не следует

То есть обычный ВВг нг не скручивая, соединяем СИЗом ? почему не следует -можно повредить провода ?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

28.04.2013 в 02:07:53

volchenok, вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз (с усилием)

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

28.04.2013 в 06:24:39

jud-suss написал : А если скрутки СИЗами колпачками обжимать, так надежно очень по идее получается ?

Да, вполне надежно. Только размер СИЗа должен соответствовать сечению соединяемых жил.

volchenok написал : и скручивать их перед наворачиванием СИЗа не следует.

Можно конечно и не скручивать но это не удобно и при большом числе жил менее надежно.

jud-suss написал : То есть обычный ВВг нг не скручивая, соединяем СИЗом ?

Пробовал- затруднительно удерживать в требуемом положении все жилы одновременно. Если соединять шесть жил- среднюю можно просто вытащить из СИЗа(хоть и с некоторым усилием).

jud-suss написал : почему не следует -можно повредить провода ?

Некоторые считают это лишней операцией.

andrewkhv написал : вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз (с усилием)

Именно так и поступаю, третий десяток лет. Один нюанс: скрутка должна быть "по солнышку" (по часовой стрелке).

0
Аватар пользователя
volchenok

Местный

Регистрация: 06.12.2010

Северодвинск

Сообщений: 2011

28.04.2013 в 06:26:14

Ну перед опресссовкой отдельные специалисты тоже жилы скручивают,а не стоит,особенно алюминий.Так что это все на совести исполнителя.

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

29.04.2013 в 07:59:15

andrewkhv написал : вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз

Лишняя и вредная операция "Предварительное закручивание проводов при помощи пассатижей для одножильных проводов является нарушением правильной технологии. Помимо того, что губки пассатижей уродуют жилу, скрутка, сделанная при помощи пассатижей ,никогда не будет иметь форму правильной, туго завитой и равномерной «косички». Дальше, наверняка, потребуется обрезка кончиков поводов. Да и вообще, если скрутка уже сделана «вручную», зачем нужны СИЗ? Можно обмотать соединение изолентой и считать процесс монтажа можно завершённым." http://www.techelectro.ru/prod/wire-cups/sizset

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.04.2013 в 08:26:47

Викторыч, кого цитируем? Диванного эксперта? Это вы зря делаете

Викторыч написал : Да и вообще, если скрутка уже сделана «вручную», зачем нужны СИЗ? Можно обмотать соединение изолентой и считать процесс монтажа можно завершённым.

Мда, в лжеэлектрики за такую писанину. Для тех кто в танке: суть СИЗа - в стальной пружине, которая оказавает на скрученные жилы постоянное давление и обеспечивает тем самым надежный контакт. Как эта скрутка сделана, ей по барабану - свое предназначение она выполнит в любом случае.

Викторыч написал : Помимо того, что губки пассатижей уродуют жилу, скрутка, сделанная при помощи пассатижей ,никогда не будет иметь форму правильной, туго завитой и равномерной «косички».

поищите видео, как пассатижами сделать скрутку с правильной косичкой и без уродования жил. Сначала вообще пальцами это можно сделать, а пассатижами довернуть и уплотнить косичку, ухватившись ими за конец скрутки, который все равно откусывать.

Викторыч написал : Дальше, наверняка, потребуется обрезка кончиков поводов.

Гм... Ну потребуется, и что? Жилам больно станет и они начнут кричать?

Вы лучше попробуйте 4-5 жил на 2.5квадрато только СИЗом скрутить, и посмотрите, что из этого выйдет

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

29.04.2013 в 09:25:54

Weld написал : Чего это вдруг?

греются сильно. Особенно в закрытой коробке это заметно. Если туда ещё и влага попадёт, то никакая пружина не спасёт - контакт окислится, ибо площадь маленькая

0
Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

29.04.2013 в 09:38:56

volchenok написал : СИЗы предназначены для соединения моножил,и скручивать их перед наворачиванием СИЗа не следует.

Не согласен!

andrewkhv написал : volchenok, вполне допустимо - сначала плотно скрутить пассатижами, откусить лишнее. а потом накрутить сиз (с усилием)

Такое соединение на механическую нагрузку выдерживает 30 килограм сахара :) проверял. скрутил 4 ввг-шных провода по 2.5. скрутки длиной 2-3 см. зажата сизом. на один конец примотал мешок сахара а к дурному палку и поднял. держит.

ПPOPAБ написал : Именно так и поступаю, третий десяток лет. Один нюанс: скрутка должна быть "по солнышку" (по часовой стрелке).

О! Значит можно спокойно продолжать так делать.

andrewkhv написал : Гм... Ну потребуется, и что? Жилам больно станет и они начнут кричать?

начнут матом ругаться))

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

29.04.2013 в 09:46:30

andrewkhv написал : Викторыч, кого цитируем? Диванного эксперта? Это вы зря делаете

Я, вообще-то, себя цитировал, просто лень было моного букв набирать. Процитирую завод КВТ:" Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора"

andrewkhv написал : поищите видео, как пассатижами сделать скрутку с правильной косичкой и без уродования жил. Сначала вообще пальцами это можно сделать, а пассатижами довернуть и уплотнить косичку, ухватившись ими за конец скрутки, который все равно откусывать.

Зачем мне искать? Я и сам могу на эту тему видео снять :) Пассатижами можно и СИЗ крутить

andrewkhv написал : Вы лучше попробуйте 4-5 жил на 2.5квадрато только СИЗом скрутить, и посмотрите, что из этого выйдет

И скручивал и видел. Если сил не хватает - берите СИЗ-К

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

29.04.2013 в 09:53:40

Викторыч написал : Процитирую завод КВТ:" Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора"

И где запрет на предварительную скрутку?

Викторыч написал : И скручивал и видел. Если сил не хватает - берите СИЗ-К

речь не о силе, а о том, что как правило одна из жил считает себя умнее других, остается обвитой другими жилами и вообще почти прямой и соответственно самой длинной, так что полезная длина навивки пружины уменьшается. Почему бы от технологии не взять максимум того, что она может дать, и не ограничиваться посредственным результатом? Хотя это и потребует чуток больше времени.

0
Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

29.04.2013 в 10:07:56

Чего там пасами поранишь медь?... бред. Я скручиваю "по солнышку", откусываю лишнее и как бы фаску губками пасов снимаю с края скрутки, чтобы СИЗ накручивался как по резьбе и небыло осрых углов на конце скрутки. Накручиваю СИЗ теперь только пальцами. Пару раз так пасами накручивал и СИЗ лопнул. Тма нужня натяжка такая...вобщем это как "соль по вкусу" ИМХО

0
Аватар пользователя
Weld

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Одесса

Сообщений: 1480

29.04.2013 в 11:37:49

Alexiy написал : греются сильно. Особенно в закрытой коробке это заметно. Если туда ещё и влага попадёт, то никакая пружина не спасёт - контакт окислится, ибо площадь маленькая

а как туда попадет влага? "И что делать" с допустимым током, который указан на самом соединителе(во всяком случае это не 10А). Не с потолка же он взят, тем более производитель не "подпольный китай"

0
Аватар пользователя
mvs87

Местный

Регистрация: 22.05.2012

Сатка

Сообщений: 1794

29.04.2013 в 11:52:41

Weld написал : а как туда попадет влага?

если не изолировать изгаляцией или термухой ..и пустить араву штукатуров.. то влажность в помещении поднимится и .. влага попадёт немножко. Где -то даже были фоты, в лже электриках. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&p=3783345&viewfull=1#post3783345 пост номер 4621

0
Аватар пользователя
Weld

Местный

Регистрация: 24.03.2011

Одесса

Сообщений: 1480

29.04.2013 в 12:27:32

mvs87 написал : если не изолировать изгаляцией или термухой

я представляю себе герметичную изоляцию такого соединения только герметиком... И штукатурят вроде до проводки. Это уже нюансы. Но я собственно не об этом, а о честной "пропускной способности" в нормальных условиях. А так на любые виды соединений влияют свои факторы.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

29.04.2013 в 12:53:03

Weld написал : а как туда попадет влага?

из воздуха. Хрен знает, но лично видел в щите IP31 почерневшую наглухо медь, причём, я так понял, примерно за год всего. Откуда там влага? Никто не заливал - точно, но все медные элементы, что не были закрыты изоляцией потемнели. Хозяин смонтировал в квартире аццкий увлажнитель воздуха и вот результат... в щитке автоматы Legrand начали терять контакт в клеммах!

Weld написал : "И что делать" с допустимым током, который указан на самом соединителе

ну, эту тему тут уже до оскомины заобсуждали. Если вы внимательно присмотритесь, то кроме 400V 24(30) А увидите там ещё и 600V 20 А... а сколько на самом деле в конкретной коробке получится - неизвестно. Почитайте, подумайте: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082&page=22&p=2690187&viewfull=1#post2690187 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=156637&p=2908257&viewfull=1#post2908257 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=63082&page=38&p=3165685&viewfull=1#post3165685 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=57977&page=6&p=3406132&viewfull=1#post3406132 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=57977&page=6&p=3406277&viewfull=1#post3406277 http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=120&i=357639&t=357639 http://forum.auto.ru/housing/4089509.html

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу