Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.07.2011 в 18:35:16

Smily написал : и что длинны проводов не хватит на ввод с двух сторон,

Зачем с двух сторон?

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

08.07.2011 в 18:57:59

sanykrimea написал : Зачем с двух сторон?

Я и пишу, что не надо с двух сторон. Вы привели неоднозначную картинку, и дабы новичок не запутался, я акцентировал внимание на одностороннем вводе. К тому-же в ГАО-6-1 7 жил по 4 кв - не влезут, а ГАО-6-2 потребует двухстороннего ввода, что неудобно.

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.07.2011 в 19:00:43

Smily написал : К тому-же в ГАО-6-1 7 жил по 4 кв - не влезут,

Это я пропустил, что по 4мм2, Вы правы - конечно не влезут.

0
Аватар пользователя
newuser

Местный

Регистрация: 03.03.2011

Москва

Сообщений: 37

11.07.2011 в 17:31:23

Наконец то снова добрался до форума, сегодня целый день читал ветки про Wago-не понятно кому верить, тому кто ЗА или тому кто Против:) Напомню: у меня ситуация такая, пучок алюминия сечением где-то на 16 кв. который надо соединить с одним медью 1х2,5. Получается у меня есть следующие варианты: 1) Самый простой использовать Ваго, насколько прямым должен быть провод перед вставкой в Ваго (дело в том что весь пучок был в коробке, и провода все достаточно кривые, думаю что пасатижами выравнять до идеала вряд ли получится) 2) Второй-использовать биметаллическую гильзу- минус в том что неизвестно можно ли добивать гильзу со стороны меди с 2,5 до 10 кв.мм. 3) Купить где то алюминиевый кабель, опрессовать, ( как раз получится 16 кв) и оставить свет целиком на Al. Может есть какой другой метод?. И какой из трех перечисленных лучше:) ЗЫ. Вопрос по гильзам, ненаших алюминиевых гильз быстро не купить, те что выпускает КВТ нормальные?

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 17:52:38

newuser написал : 1) Самый простой использовать Ваго, насколько прямым должен быть провод перед вставкой в Ваго (дело в том что весь пучок был в коробке, и провода все достаточно кривые, думаю что пасатижами выравнять до идеала вряд ли получится)

Кроме того алюминий со временем становится хрупким, так, что Ваго вряд ли подойдёт.

newuser написал : 2) Второй-использовать биметаллическую гильзу- минус в том что неизвестно можно ли добивать гильзу со стороны меди с 2,5 до 10 кв.мм.

Нельзя. Даже если какая-то часть жилы будет контактировать с гильзой - между основной частью и гильзой будет большое сопротивление через балласт. При аварийном режиме (КЗ в патроне) гильза может перегреться.

newuser написал : 3) Купить где то алюминиевый кабель, опрессовать, ( как раз получится 16 кв) и оставить свет целиком на Al.

Можно пока так - до замены на медный кабель.

newuser написал : Может есть какой другой метод?.

Заменить проводку на медную. Другие методы (пайка в гильзе и сварка) требуют высокой квалификации.

newuser написал : Вопрос по гильзам, ненаших алюминиевых гильз быстро не купить, те что выпускает КВТ нормальные?

Трудно изготовить некачественную гильзу. КВТ - завод известный качеством.

0
Аватар пользователя
newuser

Местный

Регистрация: 03.03.2011

Москва

Сообщений: 37

11.07.2011 в 17:58:01

sanykrimea написал : Кроме того алюминий со временем становится хрупким, так, что Ваго вряд ли подойдёт.

Со временем - это сколько?

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 18:01:33

Зависит от токов - десяток, несколько десятков лет в домашней проводке. Срок службы АППВ - не менее 15 лет (у кабелей - не менее 30 лет)

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.07.2011 в 18:10:40

sanykrimea написал : Нельзя. Даже если какая-то часть жилы будет контактировать с гильзой - между основной частью и гильзой будет большое сопротивление через балласт. При аварийном режиме (КЗ в патроне) гильза может перегреться.

Можно. Нагрева не будет, а про "балластное сопротивление" я уже писал

Smily написал : Если честно, то я считаю неуместным затрагивать термин "переходное сопротивление", в виду его незначительности (в качественном смысле).

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 18:20:10

Smily написал : Можно. Нагрева не будет, а про "балластное сопротивление" я уже писал

При КЗ - будет, я уже описал механизм и дал ссылки на нормативы, запрещающие подобную самодеятельность.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.07.2011 в 18:44:25

sanykrimea написал : При КЗ - будет

Не будет.

sanykrimea написал : я уже описал механизм и дал ссылки на нормативы, запрещающие подобную самодеятельность.

Но это не значит что это правильно. Человеку свойственно ошибаться. Привести пару доказательств что 2х2=5, или деления на ноль?

0
Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 18:48:03

Smily написал : Но это не значит что это правильно. Человеку свойственно ошибаться.

Вряд ли нормы писал один человек. Есть формула - посчитайте сопротивление и дайте ток 200 - 500А, дальше можете пересчитать в Джоули или градусы Цельсия. Или соорудите конструкцию из проводников, соединения с применением балластных жил, нормального соединения и замкните её на аккумулятор например. Балласт выгорит.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.07.2011 в 19:04:34

sanykrimea написал : Или соорудите конструкцию из проводников, соединения с применением балластных жил, нормального соединения и замкните её на аккумулятор например. Балласт выгорит.

Нет. Не выгорит. Так-же как и не выгорают наконечники на жилах класса 2.

sanykrimea написал : Есть формула - посчитайте сопротивление и дайте ток 200 - 500А, дальше можете пересчитать в Джоули или градусы Цельсия.

Если вы намекаете на ГОСТ 12.1.004-91 пункт 5.1.5. то параметр 0,65 для меди-меди, в таблице 8 (я так понимаю, вы на эти 0,85 В намекаете) ничего кроме улыбки не вызывает :) Кстати, вы приводили не совсем корректную ссылку, там есть ошибки

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

11.07.2011 в 19:05:55

Сопротивление между жилами в опрессованной гильзе (хоть "рабочими", хоть балластными) настолько ничтожно, что говорить об этом просто нелепо. Да хоть через 10 "балластов" будут соединены две рабочие жил, на качестве соединения это сколько нибудь существенно не отразится.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
sanykrimea

Местный

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

11.07.2011 в 19:12:10

Посмотрите что-нибудь о причинах возгораний, о больших переходных сопротивлениях. Для класса 2 оно должно быть не более, чем в 2 раза выше сопротивления целого провода. Если выше - это потенциальный источник возгорания. Нелепо бездоказательно опровергать результаты исследований мировых лабораторий.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

11.07.2011 в 19:25:07

sanykrimea написал : Для класса 2 оно должно быть не более, чем в 2 раза выше сопротивления целого провода.

Так оно и будет.

sanykrimea написал : Нелепо бездоказательно опровергать результаты исследований мировых лабораторий.

Абсолютно с вами согласен! Вы не привели никаких доказательств и опровергаете многолетний опыт опрессовки, подтверждённый исследованиями мировых лабораторий.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу