Соединение проводов. Общие вопросы

Radio написал: Меня всегда так забавляют эти умозрительные умозрения. Пофантазируйте еще на тему открученной земли в щитке, ведь криворукость и невнимательность не знают границ! :popcorn Опытный электрик может вообще в любой точке вырезать лишние провода, чтобы не мешались... :)

Меня нисколько не забавляют советы нарушать нормы и правила, выдаваемые публично. А вдруг Ваш пост прочтут женщины и дети? :D

Вырезать лишние провода - это уже не от лени, а по злому умыслу. За обслуживание этажных щитков отвечают специально обученные люди. В квартирном кто и зачем открутит землю? Шина PE выходит из строя много реже ;) механизмов розеток.

ВТБ! написал: Меня нисколько не забавляют советы нарушать нормы и правила, выдаваемые публично.

Это вы про что? Можете привести пункты пункты Правил и Норм, которые советуют нарушать?

ВТБ! написал: Вырезать лишние провода - это уже не от лени, а по злому умыслу.

Отнюдь, никакого умысла. Просто в них не видят никакого смысла, т.к. они не соответствуют тому, чему Мастера учили.

ВТБ! написал: В квартирном кто и зачем открутит землю?

Вы просто не сталкивались. Есть такие специалисты. И не только в квартирном, но и выше. :)

Radio написал: Меня всегда так забавляют

Есть такая лже-наука - статистика. В теории "специально обученные люди" учитывают несчастные случаи и пытаются разработать нормы, исполнение которых позволило бы сократить ущерб при разумных затратах.

Но человеческая жизнь бесценна. А раз цены нет, то плевать мы хотели и на неё, и на эти дурацкие нормы.

Radio написал: Отнюдь, никакого умысла. Просто в них не видят никакого смысла, т.к. они не соответствуют тому, чему Мастера учили.

"Опытный электрик" и "Мастер" - это по-простому дебил? :)

Radio написал: Вы просто не сталкивались. Есть такие специалисты.

От дурака защиты нет. Но можно попытаться минимизировать ущерб. "Выше" - хотя бы начнут искать, "кому тюрма сидеть".

Radio написал: Можете привести пункты пункты Правил и Норм, которые советуют нарушать?

"1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.

Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве PE-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:

1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;

2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости."

Дальше начинается: "- А ПУЭ выполнять не обязательно"; "- Всегда так делали и только раз надзор придрался"; "- А я понял совсем по другому"; "- А ты просто идиот и всё понял неправильно".

ВТБ! написал: Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве PE-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:

Замечательно.

Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, которая не является частью электроустановки. Примечание - Например, металлоконструкция здания, металлические газовые сети, водопровод, трубы отопления и т.п. и неэлектрические аппараты, электрически присоединенные к ним (радиаторы, неэлектрические плиты для приготовления пищи, раковины и т.п.), полы и стены из неизоляционного материала.

Клеммы розетки не являются частью электроустановки? Весьма оригинальное мнение, но я даже готов его признать при наличии весомых и логичных аргументов.

Radio написал: Весьма оригинальное мнение

Я-ж и говорю - вечно всё понимаю неправильно. :)

Тогда "1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

ВТБ!, так и выходит в любом из вариантов. Открытая (условно открытая) проводящая часть - заземляющий контакт розетки - конструктивно соединен с неоткрытой клеммой розетки отдельным ответвлением. Последовательно включить его просто невозможно. :)

BravoOrlov написал:

ПPOPAБ написал : Сдается мне что это- ГСИ...

Там точно ГМЛ. Ставил я у себя в квартире. Веду наблюдение.

BravoOrlov, исходя из качества монтажа страшно представить качество опрессовки, соответственно данный пример не является показателем допустимости или не допустимости соединений алюминия гильзами ГМЛ. в ИТОГЕ: ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ.....

Алюминий соединять ГМЛ точно нельзя, несмотря на залуженную гильзу. Для алюминия есть специальные гильзы ГА, но только для больших сечений. Мелкие (2,5-6мм2) алюминьки лучше скручивать с обваркой, а еще лучше их просто не использовать-медь все равно лучше, удобнее и т.д (только дороже, но на качестве грех экономить). Да и ГМЛ нужно правильно обжимать, специальными клещами (сколько видел обжимок плоскогубцами-столько и вычищал потом жилы и перепрессовывал в новые гильзы). Плоскогубци не обеспечивают нужного усилия и правильного "местного вдавливания". А для сечений 25 и выше вообще лучше обжимать гидравликой (по крайней мере клещами с нормальным храповым механизмом), а не как у нас водится "клещами для зачистки излоляции, рассчитаными на сечения до 6мм2, которые нормально прессуют только жилы до 4мм2". Но вернусь к теме вопроса-соединению алюминьки. Для этого есть аппарат ВКЗ и его современные аналоги, и накрайняк самодельные приспособления на базе сварочных инверторов (хотя их я крайне не рекомендую-дуга при обварке не нужна-идет окисление; здесь же нужно оплавить конец скрутки, но точно не окислить его). Хотя инвертор с горелкой для ТИГ-сварки все же может пригодиться, когда речь идет о сварке алюминиевых (и медных тоже) шин.

ВТБ!,

По своей сути это замечание запрещает использовать открытую проводящую часть как участок защитного проводника для другой открытой проводящей части.

Вот пример, он звучит бредово и на практике нереализуем, но очень наглядный:

Нельзя, например, заземляющий контакт розетки в ванной через провод приварить к металлическому корпусу бойлера. Сам бойлер подключен через клемму PE к ДСУП.

Так как в этом случае получится что розетка подключена к PE через корпус бойлера.

Они должны быть подключены двумя ответвлениями, что все и делают.