Соединение проводов. Общие вопросы

Котопёс, Ко всему вышесказанному (ну там недогрев провода, перегрев флюса), мне лично место начала скрутки не очень нравится. Такое впечатление, что две жилы накручены на одну, как на ось. А скручиваться жилы должны взаимно и синхронно... Хотя-яяя... может и не "должны" :) но не нравится.

ПС: а вот кстати вопрос к знатокам : есть ли некие требования к...эээ... ну сколько там полных витков на см. длины должно быть ? может угол витков, относительно продольной оси, оговаривается ? И вообще - сколько максимально концов можно скручивать ?

Alexiy написал :

1. работа без перчаток - если жирными руками за скрутку хвататься, то при нагреве поверхность меди окислится и припой будет хуже приставать

Жидкий спирто-канифольный флюс обезжиривает очень хорошо, можно и голыми руками крутить, но руки надо все таки жалеть!

Вот наш паяльник правда у нас в городе мы его подороже берали http://www.220-volt.ru/catalog-21162/

TiMg33 написал : есть ли некие требования к...эээ... ну сколько там полных витков на см. длины должно быть ?

Не принципиально, скрутка нужна только для фиксации жил перед пайкой, чтобы в процессе пайки исключить шевеление жил относительно друг друга.

TiMg33 написал : сколько максимально концов можно скручивать ?

Сколько паяльник сможет прогреть. Из практики - 5 жил по 2.5кв 100-ваттным паяльником - без проблем. Но жало должно быть хорошее, массивное, это принципиально важно, аккумулятор тепла.

НЕМЕЦ написал : Из практики - 5 жил по 2.5кв 100-ваттным паяльником - без проблем.

Из практики - 9 жил 2.5 мм2 80-ваттным паяльником - без особых проблем.

НЕМЕЦ написал : Но жало должно быть хорошее, массивное, это принципиально важно, аккумулятор тепла.

совершенно верно. Чем быстрее скрутка достигнет температуры уверенного плавления припоя, тем быстрее закончится процесс пайки и тем меньше канифоли успеет испариться и тем меньше оплавится изоляция. Поэтому даже не мощность паяльника важна, а массивность жала и скорость передачи тепла от жала к скрутке. Для этого надо увеличить поверхность теплопередачи - касаться не остриём жала, а плашмя и так, чтобы пространство между жалом и жилами было заполнено расплавленным припоем - тогда гораздо быстрее паяемая деталь прогревается.

Коллеги давайте без ругани каждый из нас спец, и работает по своему и его уже навряд ли переубедишь.

Галл написал : как и Вы, так же. Когда кончаются аргументы - начинаются кивания в разные стороны.

к сожалению, я не могу прям сейчас предоставить собственный фотоотчёт с цифрами по измерению сопротивления паяного соединения, поэтому сослался на опыты уважаемого Kamikaze

Kamikaze написал : Сопротивления технологических паек внахлест (без скрутки) - по-прежнему меньше сопротивления цельной жилы.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141769&page=2&p=2749693&viewfull=1#post2749693 там всё подробно и с картинками. От вас никаких аргументов не поступало кроме голословного утверждения

Галл написал : переходное сопротивление в пайке...

Alexiy, Если я своим прибором KEW 6011А измерю переходное сопротивление и результат будет другим - то что это будет означать? Да ничего - есть разные условия измерений, разные материалы. Да и Вы в оконцовке заявите о подложных замерах. А вообще переходные сопротивления меряются именно предназначенным для этого прибором.

НЕМЕЦ написал : Не принципиально, скрутка нужна только для фиксации жил перед пайкой, чтобы в процессе пайки исключить шевеление жил относительно друг друга.

Ну так, на всякий случай спросил - вдруг какие нормы есть... :) Но тогда возникает логичный вопрос (ко всем) : если делаем с бандажом - нужно ли вообще предварительно взаимно скручивать концы ? А причина мыслей в эту сторону : кабель в последнее время всё говнянее и говнянее, обламываются жилы при скручивании...

Про массивность жала, время нагрева и площадь контакта - это ясно, да.

_______________________________________________________________________________

Alexiy написал : Из практики - 9 жил 2.5 мм2 ...

можно поинтересоваться : куда столько концов 2.5 ? Блоки розеток ? Обычно полторашкой куча концов в р\к собирается (N,PE)

ПС: тьфу, пора отказываться от распаек, нафиг...

TiMg33 написал : если делаем с бандажом - нужно ли вообще предварительно взаимно скручивать концы ?

Не нужно. Но бандаж - лишнее увеличение трудоемкости, действительно необходим при сечениях от 4-х квадратов, когда скручивать уже трудновато и скрутка получается значительной длины.

TiMg33 написал : кабель в последнее время всё говнянее и говнянее, обламываются жилы при скручивании...

Ну это уже ни в какие ворота! Отказывайтесь от таких материалов.

TiMg33 написал : Котопёс, Ко всему вышесказанному (ну там недогрев провода, перегрев флюса), мне лично место начала скрутки не очень нравится. Такое впечатление, что две жилы накручены на одну, как на ось. А скручиваться жилы должны взаимно и синхронно... Хотя-яяя... может и не "должны" но не нравится.

Так и сделал. Обратил внимание, что получилась ботва :) Потом пересмотрел ролик и рисунки скруток - отметил почему :)

Галл написал : А вообще переходные сопротивления меряются именно предназначенным для этого прибором.

Просветите, пожалуйста! А то я всего лишь каких-то 4,5 года в универе "метрологию и электрические измерения" преподавал. У нас там таких волшебных приборов не было чтоб ткнул наугад и получил результат распределения сопротивлений по ходу пути тока по проводнику с точностью до слоя кристаллической решётки...

Очевидно, что с методологической точки зрения опыты Kamikaze вполне адекватны и показательны. Хотите их опровергнуть?

НЕМЕЦ написал : Не нужно. Но бандаж - лишнее увеличение трудоемкости, ... Ну это уже ни в какие ворота! Отказывайтесь от таких материалов.

Бум знать :) , как говориться : нафига козе баян... Трудоёмкость - оно понятно, но приходится "изыскивать возможности" (да и самому спокойнее). Как отказываться ? Если наглядно демонстрируешь заказчику, поясняешь, а в ответ : "- да х... с ним, пойдёт... Вон же ( "дома", "у соседа", "на марсе" и т.п.) стоит и ничё..." Им же миллионы на "камни" не жалко, а на провода - жалко (ну дык провода же не видно никому - сосед не оценит их "крутизну")...

TiMg33 написал : куда столько концов 2.5 ? Блоки розеток ? Обычно полторашкой куча концов в р\к собирается (N,PE)

это на вводе в одной квартире распаечная коробка такая мне попалась - была просто скрутка... пришлось раскрутить, зачистить и пропаять. там 3 шт. были 1,5 мм2, остальные 2,5 мм2. Места на клеммники в коробочке не было. Пришлось паять - инвертор уже был, но графитовые электроды я к нему ещё тогда не сделал чтоб скрутки обваривать.

НЕМЕЦ написал : бандаж - лишнее увеличение трудоемкости, действительно необходим при сечениях от 4-х квадратов, когда скручивать уже трудновато и скрутка получается значительной длины.

ещё актуально при соединении концов навстречу, а не хвостами в одну сторону. Например, при удлинении кабеля, особенно с многопроволочными жилами ...

TiMg33 написал : Такое впечатление, что две жилы накручены на одну, как на ось. А скручиваться жилы должны взаимно и синхронно... Хотя-яяя... может и не "должны" но не нравится.

под пайку можно скручивать как угодно, только при накручивании на одну прямую жилу остальные требуется зачищать на очень большую длину. При одновременном скручивании сразу всех жил концы нужно зачищать на одинаковую длину - работа получается намного аккуратнее и предсказуемее. В итоге быстрее.

Alexiy написал : ещё актуально при соединении концов навстречу, а не хвостами в одну сторону.

Ага.

Галл написал : Alexiy, Если я своим прибором KEW 6011А измерю переходное сопротивление и результат будет другим - то что это будет означать? Да ничего - есть разные условия измерений, разные материалы. Да и Вы в оконцовке заявите о подложных замерах. А вообще переходные сопротивления меряются именно предназначенным для этого прибором.

Контактное сопротивление изменяет своё значение в зависимости от протекающего тока. Обычно при увеличении тока контактное сопротивление вначале уменьшается, а затем при очень высокой плотности тока вновь увеличивается. Паяные и сварные контакты ведут себя гораздо стабильнее. IMHO из собственных наблюдений.

TiMg33:

• скручиваться жилы должны взаимно и синхронно... Alexiy:
• под пайку можно скручивать как угодно, только...

ну да, не "должны"(коли закона такого нету :) ) Не совсем подходящее слово. Просто выглядит это не очень, как будто сделано "наот*бись" :) , потому крутить ровно стараюсь. "Красивая" скрутка и расплав припоя лучше "сосёт".

Сам, если делаю пайку моножил,поступаю следующим образом.Зачищаю,и облуживаю каждую жилу отдельно.Затем готовлю бандажную проволоку(сечение зависит от спаиваемых жил),облуживаю её.Складываю выпрямленные жилы в пучок и туго обматываю виток к витку облуженной проволокой.Затем пропаиваю припоем с канифолью.Да трудоёмко,но как правило при большом объёме монтажа проще использовать опрессовку гильзами.

volchenok написал : Да трудоёмко,но как правило при большом объёме монтажа проще использовать опрессовку гильзами.

Соединение - ради соединения? Новый вид искусства..? ;)

Если соединений много (надцать тысяч) и они не трудно доступны, или во взрывоопасной зоне- сварка. Небольшой объем, работа на высоте- СИЗы. Соединение гибких проводников, поводки на оболочки и прочие извращения- пайка. (там где не чем заменить) Крупные сечения, алюминий- опрессовка. Как-то так... ;)

ПPOPAБ написал : Соединение - ради соединения? Новый вид искусства..?

не без того. ГМЛка из-под гидравлических клещей, обжатая на шестигранник раза так 4, по всей длине - выглядит весьма притягательно.

volchenok написал : Зачищаю,и облуживаю каждую жилу отдельно

Это уже хобби., а не работа.

ПPOPAБ написал : Если соединений много (надцать тысяч) и они не трудно доступны, или во взрывоопасной зоне- сварка. Небольшой объем, работа на высоте- СИЗы. Соединение гибких проводников, поводки на оболочки и прочие извращения- пайка. (там где не чем заменить) Крупные сечения, алюминий- опрессовка. Как-то так...

Вменяемый пост от практика, я косноязычно)) выше и хотел это донести - но апологеты пайки заклевали, еп..

ksiman написал : Обычно при увеличении тока контактное сопротивление вначале уменьшается, а затем при очень высокой плотности тока вновь увеличивается. Паяные и сварные контакты ведут себя гораздо стабильнее.

ksiman, поэтому и отписал по поводу разных условий при измерениях...

Галл написал :

• но апологеты пайки заклевали, еп..

Не вижу смысла делать фетиш из способа соединения.

ПPOPAБ написал : Соединение - ради соединения? Новый вид искусства..? ;)

Если соединений много (надцать тысяч) и они не трудно доступны, или во взрывоопасной зоне- сварка. Небольшой объем, работа на высоте- СИЗы. Соединение гибких проводников, поводки на оболочки и прочие извращения- пайка. (там где не чем заменить) Крупные сечения, алюминий- опрессовка. Как-то так... ;)

Хорошо сказано.

ПPOPAБ написал : Не вижу смысла делать фетиш из способа соединения.

)), но хотелось бы добавить, что и в случае соединений мягких проводников с любым другим так же можно обойтись без пайки - Ваги есть и под это. Вполне удобно и разборное соединение, в случае же присоединения к приборам тоже можно было бы петлю пропаять)))) - но применяю опрессовку предназначенными под это наконечниками.

ecstasy написал : направьте меня в нужную тему где обсуждаются "школьные" вопросы

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121351&page=388&p=3648166#post3648166

Вага через 3 года. Сам ставил...на алюминий, автоматом защищено 16 А, АББ. Тоже тогда же поставил. Да, шприцом вазелин в вагу закачал ( специальная и шприц в спец. магазине куплен. специально для этого...). Провод 2. 5 квадрата. Нагрузка- стиралка, иногда комп. Сорри за качество, мобилкой в темноте снимал.

Дом 70-х годов построения, внутренняя проводка алюминий, при ремонте квартиры добавлена и заменена в некоторых местах проводка на медь (понимаю что нужно было всю заменить, но это было 15 лет назад, а я в то время было очень молод, а подсказать как оказалось по умному было некому). В квартиру идут 2 ветки - 1-я это гостиная, ванная, туалет и кухня - свет там стабильный, ничего не мигает и не моргает, несмотря на наличие стиральной машинки-автомата, электрического бойлера, холодильника, микроволновка... 2-я - 3 комнаты нагрузка значительно меньшая - 2 компьютера, телевизор, лампочки - вот эта ветка и подмигивает. В часы пик при подключении компьютера подмигивал свет и упс периодически переключался то на батарею то на электросеть. напряжение кратковременно и одновременно с морганием падало с 215 до 190. Но это в часы пик - с 8 до 9 утра и с 19 до 21 часов вечера. Попытки убрать данный эффект продолжаются более 2-х месяцев, что сделано 1 - поменяны в щитке автоматы 2 - самостоятельно зачищены концы проводов и планка на которую они (провода крепятся) - провода нули. 3 - перебрал все розетки и выключатели в 3-х комнатах - где поменял, где просто подтянул контакты (там все было чисто никаких подгораний. Вчера разобрал коробку, что идет на ту половину квартиры, где периодически возникает просадка напряжения и сделал по новой соединения, до этого была скрутка. если возникнут вопросы о копоти в коробке - сразу отвечу, это было около 5-ти лет, тогда алюминий и медь были тупо соединены между собой, после чего были сделаны переходы через нейтральный метал. я понимаю, что желательно сделать новую проводку, но пока не решились. Прошу дайте оценку моего соединения в коробке, я не электрик поэтому переживаю - ведь к электричеству нужно относиться очень осторожно и с большим уважением. Справочно, вверху на фото это ввод медь+перемычка медная, а внизу 4 алюминиевых провода на розетки и выключатели. Готов выслушать любые советы, что помогут мне. Заранее благодарен.