sanykrimea
sanykrimea
Резидент

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.02.2012 в 16:31:00

Twixik написал : Тоже круто удивлен, что пайка теперь считается ненадежным и нежелательным видом соединения.

Лет 20 уже:

IEC 60364-5-52, ГОСТ Р 50571.15, ГОСТ 30331.15

526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:

  • материал проводника и его изоляцию;
  • количество и форму проволок, формирующих проводник;
  • сечение проводника;
  • количество проводников, которые будут соединяться вместе;
  • условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

«Всероссийский научно-исследовательский институт противопожарной обороны» МЧС России

Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ; А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования, Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окру- жающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2012 в 16:43:59

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

Опять надо отметить, что квартирные проводки являются осветительными, а не силовыми. И что, в соотв. со второй частью примечания, даже для силовых проводников, которые не испытывают смещений и мех. воздействий (ударов, вибрации), например, скрытой квартирной проводки, пайка допустима.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

sanykrimea
sanykrimea
Резидент

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.02.2012 в 16:46:08

Kamikaze написал : Опять надо отметить, что квартирные проводки являются осветительными, а не силовыми.

Ну да? Можете это доказать или хотя бы дать определение силовых сетей ? Осветительная проводка это разновидность силовой - только для освещения.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.02.2012 в 16:52:18

sanykrimea написал : Пайку соединений силовых проводников следует избегать.

бытовая проводка не относится к силовым проводникам. Это фактически сеть освещения.

sanykrimea написал : (см. пункты 522.6-522.8).

Вы их смотрели? Это удары и вибрация. Для скрытой бытовой проводки это нонсенс!

sanykrimea написал : Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений.

заметьте - исходя не из здравового смысла, а из неверного толкования требований стандарта. Спецам надо было отбрехаться - отбрехались. Фактически вопрос - почему так в ГОСТе написано? Ответ - исходя из требований стандарта! КЭП, это ты?! :D

Ещё скрутку приплели... Ну тогда и сварку необходимо запретить - обваривают-то предварительно скрученные проводники! Логично?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2012 в 16:53:39

Силовые проводки - для питания технологического оборудования и распределительные сети. Осветительные - для освещения (само собой :)) и питания бытовых электроприборов. Недавно попалась "электроплитная" 14-этажка с сохранившимися диспетчерскими надписями на этажных щитах:

ЩО - щит осветительный. Строго говоря, линия на электроплиту - тоже осветительная проводка, т.к. питается от ЩО.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
sanykrimea
sanykrimea
Резидент

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.02.2012 в 16:55:56

Alexiy написал : бытовая проводка не относится к силовым проводникам. Это фактически сеть освещения.

Чепуха.

Alexiy написал : Вы их смотрели? Это удары и вибрация. Для скрытой бытовой проводки это нонсенс!

Чепуха. Имеется ввиду механические напряжения соединений после пайки например изгибы. То бишь если в нём сохраняются напряжения - то условия для выхода из строя улучшаются.

Alexiy написал : Фактически вопрос - почему так в ГОСТе написано? Ответ - исходя из требований стандарта!

Это стандарт МЭК, видать нашим специалистам не докладывают мировую статистику

0
sanykrimea
sanykrimea
Резидент

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.02.2012 в 16:57:32

Kamikaze написал : Силовые проводки - для питания технологического оборудования и распределительные сети. Осветительные - для освещения (само собой ) и питания бытовых электроприборов.

Это только Ваше толкование - покажите определения терминов.

Kamikaze написал : Недавно попалась "электроплитная" 14-этажка с сохранившимися диспетчерскими надписями на этажных щитах:

)))

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

08.02.2012 в 17:01:18

sanykrimea написал : Чепуха.

sanykrimea написал : Чепуха.

То, что чье-то мнение не сходится с Вашим "имхо", не дает Вам права делать такие выводы. Вы уже достаточно всяких глупостей напостили на разных форумах, чтобы вообще не рассматривать Ваше мнение всерьез.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

08.02.2012 в 17:01:39

sanykrimea написал : Чепуха. Имеется ввиду механические напряжения соединений после пайки например изгибы. То бишь если в нём сохраняются напряжения - то условия для выхода из строя улучшаются.

Ой, я вас умоляю! Растягивающая нагрузка в скрытой бытовой проводке! :D

Медная жила КАК РАСПРЯМИТСЯ в ответвительной коробке! Как порвёт нафиг все соединения! :D:D Патамушта ей там тесно, темно и страшно!

polarrus написал : припои покрываются микротрещинами и преврощаются в пыль...

а после в этой пыли моль заводится...

polarrus написал : медь огресивный металл

Def461 написал : Перестаньте смотреть шрека и есть псиллоцибины

5 баллов!

0
Аникей
Аникей
Резидент

Регистрация: 05.08.2010

Новокузнецк

Сообщений: 1428

08.02.2012 в 17:03:09

sanykrimea написал : Это только Ваше толкование - покажите определения терминов.

Так эта... вы тож никакого определения силовых проводников не представили. ;)

0
sanykrimea
sanykrimea
Резидент

Регистрация: 10.03.2010

Харьков

Сообщений: 1429

08.02.2012 в 17:07:15

Kamikaze написал : То, что чье-то мнение не сходится с Вашим "имхо", не дает Вам права делать такие выводы. Вы уже достаточно всяких глупостей напостили на разных форумах, чтобы вообще не рассматривать Ваше мнение всерьез.

Глупости я вижу только Ваши, если не разбираетесь в электробезопасности и технологиях - не стоит давать всякие "советы"

Есть чёткое определение

ГОСТ 21.613-88 Система проектной документации для строительства. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА «СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ»

К силовому электрооборудованию относят:

комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;

электрические, сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;

А выдумки о осветительных сетях вместо силовых - это только Ваши выдумки.

Alexiy написал : Ой, я вас умоляю! Растягивающая нагрузка в скрытой бытовой проводке!

Вы вообще понимаете о чём речь? Монтажники после пайки изгибают соединения при паковке в коробки. И доказательства в виде смайлов и ругательств - это и есть уровень подготовки

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу