Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

14.10.2008 в 21:13:14

ДОКА написал : Да нет,не сказки...

  • и с нефтью нашей стране повезло и к водородной энергетике мы готовы :) Даешь дешевый водород из сетей отопления!
0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

14.10.2008 в 21:41:38

MVK-новосел написал : чего уж взять с длинной тонкой стенки алюминиевой секции у батареи отлитой неизвестно где, но скорее всего в стране в которой знают цену алюминию

Лопались радиаторы и не только с тонкой длинной стенкой. Все равно

ДОКА написал : Эта версия не способна объяснить разрыв радиатора через месяц после перекрытия кранов

Мне не понятно вот что:почему восстановление водорода из воды алюминием в щелочной среде кажется многим чем-то фантастическим?;) Это же азы неорганики. Может школьные учебники открыть:D

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

14.10.2008 в 21:46:34

ДОКА написал : Эта версия не способна объяснить разрыв радиатора через месяц после перекрытия кранов

Почему? Как раз через сопоставимое время после окончания отопительного сезона жара бывает. А радиатор так устроен, что может воздух нагреть, но поэтому и сам от воздуха нагревается.

ДОКА написал : Да нет,не сказки...

Я имел в виду сказки, что водород причина разрушения. Выделятся он может, но, из-за того что молекулы водорода очень маленькие (большая способность к диффузии) и что внутри батареи есть давление, шансов выделиться в виде газа и стать причиной взрыва батареи у него нет. К тому же в случае "водородного" взрыва разрушение было бы исключительно сверху, там, где должен быть газ. На практике бывает где угодно. Как бы там ни было, оба крана закрывать можно, только стравив давление маевским.:)

0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

14.10.2008 в 21:54:48

NNN написал : Почему? Как раз через сопоставимое время после окончания отопительного сезона жара бывает. А радиатор так устроен, что может воздух нагреть, но поэтому и сам от воздуха нагревается.

Потому,что этой температуры недостаточно для взрыва:)

NNN написал : Выделятся он может, но, из-за того что молекулы водорода очень маленькие (большая способность к диффузии) и что внутри батареи есть давление, шансов выделиться в виде газа и стать причиной взрыва батареи у него нет.

Скорость диффузии заметно меньше скорости выделения:)

NNN написал : К тому же в случае "водородного" взрыва разрушение было бы исключительно сверху, там, где должен быть газ. На практике бывает где угодно.

Как-то странно Вы понимаете процесс...Почему только сверху?Давление растет равномерно по всему объему радиатора,и он где-то лопается...

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

14.10.2008 в 22:17:07

ДОКА написал : Как-то странно Вы понимаете процесс...

Нормально понимаю.:) Идёт (если идёт) постепенное выделение водорода и одновременно растворение его в воде. По мере повышения концентрации растворённого газа согласно принципу Ле Шателье скорость его выделения постепенно падает и он перестаёт выделяться. Наступает жара, батарея нагревается, вода расширяется, давление растёт и...чёрная лужа на штучном паркете.:(

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24599

14.10.2008 в 22:21:43

a-x-e-l-1 написал : ВОЗДУШНИКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ АВТОМАТИЧЕСКИМИ

А с чего бы им открыться при достаточном уровне воды?

0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

14.10.2008 в 22:29:57

NNN написал : Идёт (если идёт) постепенное выделение водорода и одновременно растворение его в воде.

При 20 грд растворимость Н2 в Н2О всего 20 см3/л ;)

NNN написал : Наступает жара,

Да не обязательно взрыв связан с жарой,поймите;)

0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

14.10.2008 в 22:34:39

NNN написал : согласно принципу Ле Шателье скорость его выделения постепенно падает и он перестаёт выделяться.

Принцип Ле Шателье здесь не работает,эта раеакция не является обратимой в данных условиях.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

14.10.2008 в 22:44:31

ДОКА написал : Принцип Ле Шателье здесь не работает

Это общефилософский, жизненный принцип, нашедший своё частное применение в термодинамике. Ситуация. Муж получает зарплату 100 рублей раз в месяц. От зарплаты до зарплаты не хватает 10 рублей, занимают. Зарплату подняли на 10 рублей. Вопрос: "Сколько не хватит до зарплаты?"
"Арифметический" ответ: "Хватит." На самом деле (и все это понимают на бытовом уровне), не хватит теперь больше, чем 10 рублей. И никаких обратимых процессов.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

14.10.2008 в 23:00:51

ДОКА написал : При 20 грд растворимость Н2 в Н2О всего 20 см3/л

Это при 1 атм. А при 5-ти? А при 15-ти?, если выделение продолжается и давление нарастает?:confused: Я встречал "водородное" разрушение только летом, поэтому думаю так, как думаю.
Если бы перекрытая в летнюю жару батарея рванула бы осенью, вот тогда я бы репу чесал на "водородную" тему.:confused:

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

15.10.2008 в 00:21:12

a-x-e-l-1 написал : Да не можно обвинить, а ИНСТРУКЦИЮ читать надо. Там русским языком написано, что воздушники должны стоять автоматические, оба крана запирать нельзя. По тому как бахнет, обязательно бахнет...

Так в инструкции не написано, что два крана ставить нельзя.

Виталий С написал : Все претензии к тому идиоту, который поставил краны на вход и выход батареи

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

15.10.2008 в 00:25:44

MVK-новосел написал : как следствие коэффициент запаса по прочности у чугунной секции бессмысленно огромный, а у алюминия расчетный.

Это заблуждение. Посмотрите, на какое давление рассчитана чугунная батарея и сравните этот показатель с алюминиевой.

0
Аватар пользователя
Makarone

Местный

Регистрация: 12.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3284

15.10.2008 в 00:30:38

При смешивании водорода и воздуха последующий взрыв развивает давление, намного превышающее допустимое и чугунных и алюминиевых.

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

15.10.2008 в 00:32:23

NNN написал : Если бы перекрытая в летнюю жару батарея рванула бы осенью, вот тогда я бы репу чесал на "водородную" тему.

Из личного опыта: В феврале началась оттепель, отопление работает, в офисе жарко, перекрыли алюминиевый радиатор, стало прохладнее. В марте отопительный сезон ещё не закончился, радиатор не включали, жарче не стало, а радиатор лопнул.

0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

15.10.2008 в 00:49:51

Makarone написал : При смешивании водорода и воздуха последующий взрыв развивает давление, намного превышающее допустимое и чугунных и алюминиевых.

Взрыв воздушно-водородной смеси невозможен в радиаторе,нет никаких условий для запуска этого процесса. Речь идет просто о разрушении повышенным давлением.

ty-lev написал : В марте отопительный сезон ещё не закончился, радиатор не включали, жарче не стало, а радиатор лопнул.

Что и требовалось доказать:)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу