avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

16.10.2008 в 10:06:30

Перец написал : Устройства защиты следует устанавливать в местах электрической сети, где изменение поперечного сечения, материала и конструкции проводников или способа их прокладки вызывает уменьшение значений длительно допустимых токов проводников

И каково это сечение, материал и конструкция проводника в электросчетчике? Каким номиналом автомата его надо защищать?
Да что вас так переклинило? Сами-то хоть понимаете, что второй день чушь несете? Перед счетчиком должен стоять коммутационный аппарат. И все. А чем вы там будете коммутировать - автоматом, рубильником, пакетником - ваше дело.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

16.10.2008 в 17:48:24

Kamikaze написал : Сыр-бор начался со спора о том, защищает ли автомат С50 стоящее за ним УЗО на 63А или нет (при сумме автоматов после УЗО более 63А).

Началось из-за разных утверждений, какие автоматы какие УЗО защищают. В одном случае стоит С50 со стороны источника питания выше всех устройств в щитке и безусловно защищает УЗО 63А/30ма. В другом случае тут же утверждается, что два 16А/10ма будут надлежащим образом защищены при выборе автоматов на суммарный ток срабатывания не выше 16 А, но включенных ЗА УЗО. Суть как раз в том, что в первом случае принят правильный способ защиты, а во втором нет. Следует точно так же включить по одному С16 ПЕРЕД каждым УЗО. В новой, исправленной схеме это всё есть. На этом можно закончить.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

16.10.2008 в 17:51:20

avmal написал : Да что вас так переклинило? Сами-то хоть понимаете, что второй день чушь несете?

2avmal У меня нет покровителей со стороны администрации форума и меня уже один раз из-за Вас блокировали. Тем не менее, прошу мне не хамить.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

16.10.2008 в 18:23:12

Перец написал : В одном случае стоит С50 со стороны источника питания выше всех устройств в щитке и безусловно защищает УЗО 63А/30ма. В другом случае тут же утверждается, что два 16А/10ма будут надлежащим образом защищены при выборе автоматов на суммарный ток срабатывания не выше 16 А, но включенных ЗА УЗО. Суть как раз в том, что в первом случае принят правильный способ защиты, а во втором нет. Следует точно так же включить по одному С16 ПЕРЕД каждым УЗО.

Овощ Вы чет совсем заклинились, цепь последовательная и без разницы до УЗО автомат или после, главное что-бы ток через УЗО не превысил ном. ток УЗО.

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

16.10.2008 в 19:23:22

filvik написал : Овощ Вы чет совсем заклинились, цепь последовательная и без разницы до УЗО автомат или после, главное что-бы ток через УЗО не превысил ном. ток УЗО.

  • А КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ специалисты так не считают:

"Вопрос 1. Можно ли применять УЗО в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата при выполнении автоматического отключения питания наравне с аппаратами защиты от сверхтока?

Ответ. Применение УЗО без защиты от сверхтоков в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата в системе ТN недопустимо.
Возможно его использование в качестве защитно-коммутационного аппарата при условии, что оно рассчитано на ликвидацию всех видов повреждений в защищаемой цепи, имеет достаточную отключающую способность и обеспечивает селективность действия. Предпочтительным является использование УЗО, представляющего собой единый аппарат с автоматическим выключателем. В противном случае защита от сверхтоков должна быть обеспечена устройством защиты от сверхтока (автоматическим выключателем или предохранителем), установленным выше УЗО по ходу распределения электроэнергии. ..." http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/15.php

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.10.2008 в 19:29:30

Валерико, в этом случае "специалисты" перебдели, к тому же это их имхо. УЗО по барабану с какой стороны его защитят.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.10.2008 в 19:35:10

Перец написал : В другом случае тут же утверждается, что два 16А/10ма будут надлежащим образом защищены при выборе автоматов на суммарный ток срабатывания не выше 16 А, но включенных ЗА УЗО. Суть как раз в том, что в первом случае принят правильный способ защиты, а во втором нет. Следует точно так же включить по одному С16 ПЕРЕД каждым УЗО.

УЗО совершенно без разницы, с какой стороны от него стоит автомат, защищающий его от сверхтока. Оба варианта, и один автомат перед УЗО и один или несколько с таким же суммарным током после УЗО - одинаково защищают УЗО. Лишь бы номинал вышестоящего или сумма нижестоящих не превышал(-а) номинала УЗО. Разница в том, что АВ, стоящий перед УЗО еще и защищает сеть от возможного КЗ внутри самого УЗО, и с этой задачей справится и С50, стоящий перед УЗО.

Если Вы хотите апеллировать к тому, что проводку надо защищать перед участком сниженного сечения - то и ГОСТ и ПУЭ допускают устанавливать защиту на расстоянии до нескольких метров после ответвления меньшим сечением. УЗО определенно короче нескольких метров :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

16.10.2008 в 19:36:17

sergey_sav написал : Валерико, в этом случае "специалисты" перебдели, к тому же это их имхо. УЗО по барабану с какой стороны его защитят.

Ничего не перебдели. Вопрос звучал как "можно ли ставить УЗО без (вместо) автоматов?" ("в качестве единственного защитно-коммутационного аппарата"). Естественно, специалисты ответили, что нет.

Вот только цитата, как обычно, ни к селу, ни к городу - в схеме автора УЗО применяются совместно с автоматами, а не вместо них. И в теме обсуждается вовсе не отказ от автоматов, а порядок их установки, для обеспечения защиты УЗО от сверхтока.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

16.10.2008 в 21:05:18

2Kamikaze Не стоит право, мне объяснять общеизвестное. Провода и электрооборудование от перегрузки и короткого замыкания защищаются приборами защиты, установленными выше них по ходу распределения электроэнергии. Это общее правило. Для примера, предохранители внутри телевизора, стоящие в цепи питания 220 в, защищают всё, что за ними, но никак не проводку к розетке. Для этого выбирается соответствующий их (предохранителей) номинал. Про законы Ома и Кирхгофа я знаю, в школе не филонил:) Только есть законы физики, а есть ещё и правила:) . Правила часто корректируются после трагических последствий.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

16.10.2008 в 21:15:49

Перец написал : Для примера, предохранители внутри телевизора, стоящие в цепи питания 220 в, защищают всё, что за ними, но никак не проводку к розетке.

Это кто Вам рассказал? При неисправности ТВ, например выход из строя блока питания, происходит увеличение тока потребления... и вот тут сработает плавкая вставка. Но телеку то уже кирдык, но на проводку выше него неисправность ТВ уже скажется.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

16.10.2008 в 21:50:56

sergey_sav написал : сработает плавкая вставка.

В телевизоре?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу