Финансовый кризис и ремонт.

Kvost написал : Речь о тех, кто выживет. Роста может и не будет, но расценки вряд-ли заметно снизятся по одной простой причине - очередь на месяцы вперед пока является фактом. Хотя в этом безусловно имеется значительная доля инерционной составляющей.

Только их, кто выживет, меньше будет-речь о том же-спрос уменьшится. И очередь поредеет. Очередь то сформировалась когда? Еще в первой половине этого года. ДО...

Kvost написал : Число халтурщиков наверняка поредеет, т.к. именно их потенциальные клиенты подзатянут пояса.

Да ну, прям кто-то ищет халтурщиков, нормально искать качественные работы, да, сужу по себе. Те, кто мог платить за нормальную работу- тоже могут оказаться в неблагоприятной финансовой обстановке, поэтому спрос от них на нормальнюработу с нормальной оплатой-тоже уменьшится.

Kvost написал : Те, кто купил квартиру в современной монолитно-кирпичной новостройке без особых проблем изыщут и на ее отделку, а на среднестатистический ремонт в типовой "панельной" квартире значительные средства не требуются.

Ой ли? многие , очень многие, покупающие кв. именно в новостройке без изысков, покупают их из последних средств, часто и ОЧЕНЬ ЧАСТО по ипотеке (накопив не малый первоначальный взнос), так что среднестат. ремонт, тянущий (а уж в новостроке, вчерновом варианте), тянет на 1/4 стоимости квартиры (спросите у любого заказчика-клиента), так что 50 штук зеленых (тут стоимость и декоративки) не хухры-мухры после -покупки квартиры -ежемесячных выплат по ипотеке.

Kvost написал : Отвечать у нас просто не привыкли и вряд-ли будут в дальнейшем, а вот полчища оголодавших чурбайтеров реально могут представлять значительную опасность. Хотя в Мск с каждым днем все меньше свободно говорят по-русски, поэтому можно расслабиться и получать удовольствие

Да ну, просто "рынок мастеров" превратится в нормальный (ну чуть более нормальный, чем ранее) "рынок заказчиков, клиентов", будут бегать за клиентом, а не наоборот

Kvost написал : Ремонт в необходим не только элитным коммерческим новостройкам (иные уже практически не возводятся, за исключением муниципального жилья), но и вторичному сектору. Причем, потребность последнего доминирует в виду его масштабов. Так что за потенциальную емкость рынка можно не переживать.

Ну дык, во вторичном секторе- снизится также платежеспособный спрос, люди из вторички-люди не со сверхдоходами, лишних денег там и не было... (СМ. снова мой пост, там о том же), у всех кризис.

I-N-G-A написал : когда мастера завышали цены на работы из-за огромного спроса на их услуги (был платежеспособный спрос).

Вы кого представляете, господин хороший, мастера у него во всем виноваты. Вот где, оказывается собака зарыта, вот откуда кризис, имеет место произрастать. Разве в случае с мастерами законы рынка уже не должны действовать. Увеличивается спрос, при ограниченном предложении увеличивается цена.

Ермила Гир написал : Вы кого представляете, господин хороший, мастера у него во всем виноваты. Вот где, оказывается собака зарыта, вот откуда кризис, имеет место произрастать. Разве в случае с мастерами законы рынка уже не должны действовать. Увеличивается спрос, при ограниченном предложении увеличивается цена

Вы хоть перечитали СВОЙ пост?что за бред. Речь шла, что сейчас, в условиях кризиса( читайте название темы), откуда увеличивающийся спрос?
И не надо натягивать свои косые мысли на мои ответы (о причинах кризиса речь НЕ ШЛА СОВСЕМ)!!!! Кислое с пресным не мешайте, бред то Вам читать и отвечать тут никому не надо.

I-N-G-A написал : Только их, кто выживет, меньше будет-речь о том же-спрос уменьшится. И очередь поредеет. Очередь то сформировалась когда? Еще в первой половине этого года. ДО...

Потребность в ремонте будет всегда, а специалистов в этом деле (как и в любом другом) всегда было и будет немного. Без работы не останутся.

I-N-G-A написал : Да ну, прям кто-то ищет халтурщиков, нормально искать качественные работы,

Давайте будем реалистами.

I-N-G-A написал : да, сужу по себе. Те, кто мог платить за нормальную работу- тоже могут оказаться в неблагоприятной финансовой обстановке, поэтому спрос от них на нормальнюработу с нормальной оплатой-тоже уменьшится.

Если бы, да кабы... Спрос есть и это факт, а значит не все так плохо в нашем "Датском королевстве".

I-N-G-A написал : Ой ли? многие , очень многие, покупающие кв. именно в новостройке без изысков, покупают их из последних средств, часто и ОЧЕНЬ ЧАСТО по ипотеке (накопив не малый первоначальный взнос),

Да, это так.

I-N-G-A написал : так что среднестат. ремонт, тянущий (а уж в новостроке, вчерновом варианте), тянет на 1/4 стоимости квартиры (спросите у любого заказчика-клиента), так что 50 штук зеленых (тут стоимость и декоративки) не хухры-мухры

А вот здесь великодушно извините: 50k$ (как раз чуть меньше четверти стоимости однушки-новостройки в Мск, если еще повезет) это уже отнюдь не "среднестатистический ремонт на последние деньги". Тем более, в "однушке".

I-N-G-A написал : после -покупки квартиры -ежемесячных выплат по ипотеке.

Тем более не вяжется. Уж извините за прямоту. Далеко не трагедия.

I-N-G-A написал : Да ну, просто "рынок мастеров" превратится в нормальный (ну чуть более нормальный, чем ранее) "рынок заказчиков, клиентов", будут бегать за клиентом, а не наоборот

Это с какой пьяной радости? :)

Ермила Гир написал : Вы кого представляете, господин хороший, мастера у него во всем виноваты. Вот где, оказывается собака зарыта, вот откуда кризис, имеет место произрастать. Разве в случае с мастерами законы рынка уже не должны действовать. Увеличивается спрос, при ограниченном предложении увеличивается цена.

Не говорите.

Kvost написал : А вот здесь великодушно извините: 50k$ (как раз чуть меньше четверти стоимости однушки-новостройки в Мск, если еще повезет) это уже отнюдь не "среднестатистический ремонт на последние деньги". Тем более, в "однушке".
Цитата:

Да, ну? Два мои ремонта потянули на четверть стоимости кв. У меня без изысков, без потолков фигурных, ну да-полный кап ремонт( а в новостройках что, иной?) Ну, естесственно, и не с белорусскими обоями. Те же цифры слышала от многих , кто ремонт делал и сейчас в этом процессе. Что, посчитать, по смете, да легко, просто зачем?

И потом, что Вы цепляетесь к каждому предложению?

Основная мысль одна- общий финансовый кризис=> снижение доходов населения в разных слоях общества=> уменьшение платежеспособного спроса на любые услуги (покупателей меньше, предложение от ремонтников в том же объеме, скажем так)=> снижение стоимости на любые работы, в том числе ремонтные, конкуренция за клиент выше, что спорить то с этим. Прифинансовом благополучии доходы у всех растут, потребительский рынок растет, тот будет обратная динамика, потребление падает.

Что с этим то спорить?Это в любой сфере, сейчас, где нет сокращений, ликвидированы вакансии, новых людей не берут (набора нет), на те позициии, где брали на зп скажем 30 000 летом, сейчас, если и берут, то на 25 000р (и это еще хорошо, что берут). С другой стороны, хорошо, появляется выбор специалистов, можно взять лучшего и дешевле. В ряде структур сокращения уже полным ходом (вряд ли их сотрудники сейчас сразу устроятся, значит их планы на ремонт заморожены на год минимум). Кстати, о ценах на ремонт не судите по сег. состоянию дел на рынке, самое плохое состояние рынка будет через полгода, в первом квартале 2009 года.

I-N-G-A написал : когда мастера завышали цены

Простите великодушно, о чем вы тут написали, пожалуйста, без размазывания и ругани поясните про завышение цен мастерами.

Kvost написал : А вот здесь великодушно извините: 50k$ (как раз чуть меньше четверти стоимости однушки-новостройки в Мск, если еще повезет) это уже отнюдь не "среднестатистический ремонт на последние деньги". Тем более, в "однушке".

На самом деле так и есть, мы щас тоже делает ремонт, своими силами, на последние деньги, с залезанием в долги, в двушке-хрущёвке, ремонт простейший, "лишь бы чистенько было", но капитальный, сделано где то 50%, денег ушло около $20000. Так что $50000, да ещё если людей нанимать, это вообще по божески выходит.

I-N-G-A написал : Да, ну? Два мои ремонта потянули на четверть стоимости кв. У меня без изысков, без потолков фигурных, ну да-полный кап ремонт( а в новостройках что, иной?) Ну, естесственно, и не с белорусскими обоями. Те же цифры слышала от многих , кто ремонт делал и сейчас в этом процессе.

Сильно зависит от типа дома и запросов. Для "однушки" цифра 50k$ является выше средней.

I-N-G-A написал : И потом, что Вы цепляетесь к каждому предложению?

Взаимоисключений многовато. То неподъемный кредит, и в тоже время четверть от цены квартиры за 2-3 мес (время проведения ремонта) не проблема.

I-N-G-A написал : Основная мысль одна- общий финансовый кризис=> снижение доходов населения в разных слоях общества=> уменьшение платежеспособного спроса на любые услуги (покупателей меньше, предложение от ремонтников в том же объеме, скажем так)=> снижение стоимости на любые работы, в том числе ремонтные, конкуренция за клиент выше, что спорить то с этим.

Мы где живем?:) На заправке здорово бензин подешевел, хотя "юралс" уже по 61$ на Лондонской бирже? А продукты? То-то же.

I-N-G-A написал : Кстати, о ценах на ремонт не судите по сег. состоянию дел на рынке, самое плохое состояние рынка будет через полгода, в первом квартале 2009 года.

Поживем - увидим.

abс написал : На самом деле так и есть, мы щас тоже делает ремонт, своими силами, на последние деньги, с залезанием в долги, в двушке-хрущёвке, ремонт простейший, "лишь бы чистенько было", но капитальный, сделано где то 50%, денег ушло около $20000.

Я бы добавил и переехал в более приличную квартиру, чтобы заниматься не капитальным ремонтом всего, а лишь отделкой:) (демонтаж и проч. тоже денег стоят) Что касается цены, то за 20k$ в однушке (хрущевская двушка примерно такая же по площади) можно многое сделать сверх того, что называется "чистенько" даже с учетом наема людей. А за 50 тем более.

abс написал : Так что $50000, да ещё если людей нанимать, это вообще по божески выходит.

У нас принято с плеча рубить. Просят рубль - возьмите, не удосуживаясь спросить "за что". Надо держать процесс под контролем, если деньги не казенные.

Kvost написал : Я бы добавил и переехал в более приличную квартиру, чтобы заниматься не капитальным ремонтом всего, а лишь отделкой

Так небыло разом, было $10000, думали хватит на ремонт....

Kvost написал : Что касается цены, то за 20k$ в однушке (хрущевская двушка примерно такая же по площади) можно многое сделать сверх того, что называется "чистенько" даже с учетом наема людей.

Вот не знаю:) у меня только окна-двери вышли в $4000, а полы, штукатурка всей квартиры, сантехника вся, инструмент, заправка машины, там столько мелких расходов ,ппц просто, да ещё это всё тянется во времени, уже год скоро, т.к. делаем в двоём с женой, и силы физические ограничены, деньги просто улетают...

I-N-G-A написал : Соответственно цена на работы по ремонту тоже упадет и станет адекватной самой работе и не будет такого, когда многие-и многие "специалисты" гнали халтуру, рубили бабки.

Цена врядли упадёт, причём в любом эквиваленте - по причине инфляции. Насчёт адекватности тоже сомневаюсь: кризис из отраслей, где люди ничего путного не делали погонит их на стройку (нечто аналогичное было в 90-х) - сильно сомневаюсь, что человек, тяжелее ложки до этого в руках не державший, будет делать качественный ремонт. Так что кардинально ничего не изменится: будут "гнать халтуру и рубить бабки", только купить на них можно будет меньше.

I-N-G-A написал : С другой стороны, хорошо, появляется выбор специалистов, можно взять лучшего и дешевле. В ряде структур сокращения уже полным ходом (вряд ли их сотрудники сейчас сразу устроятся, значит их планы на ремонт заморожены на год минимум).

Одна из моих должностных обязанностей - подбор подрядчиков. Так вот, за последние несколько месяцев картина не изменилась: существует острая нехватка исполнителей.

abс написал : у меня только окна-двери вышли в $4000

Вот видите. А в новостройке уже стоят вполне приличные окна.

abс написал : заправка машины

Это отбросьте. Не так много "ездок" вы сделали именно по ремонтным делам.

abс написал : ещё это всё тянется во времени, уже год скоро, т.к. делаем в двоём с женой,

А при нормальном подходе максимум 2-3 месяца. Реально и в полтора уложиться.

проблемнет написал : Одна из моих должностных обязанностей - подбор подрядчиков. Так вот, за последние несколько месяцев картина не изменилась: существует острая нехватка исполнителей.

Аналогично. Да и всегда так было.

Ермила Гир написал : Простите великодушно, о чем вы тут написали, пожалуйста, без размазывания и ругани поясните про завышение цен мастерами.

ну это азы, откройте любой учебник по финансам, менеджменту: если спрос превышает предложение, как было последние несколько лет (сколько структур , фтрм наплодилось, про безработицу забыли, у многих приличные зп, рост цен на недвижимость тоже показатель) , то это рынок "продавца"( в нашем случае мастера, продавца ремонтных работ). Соответственно, это сопровождается ростом цен на услуги (это касается любого продукта, рынка, не обязательно ремонтных работ). И обратное, как только спрос падает (последствие кризиса, в нем то никто не сомневается), спрос становится ниже предложения, это "рынок покупателя", цена падает. Из этой же оперы-кривые спроса и предложения и прочее, прочее, на их пересечении продукт и получает на рынке свою цену. но это наука. Есть много корректировок, естесственно. Завышение цен-это объективная реальность, складывающаяся на "рынке продавца". Не Ваше личное жлобство (изните), если услуги берут, естесственно, цена на них растет. До этого я говорила, что денеХ у населения будет меньше и спрос упадет.

Kvost написал : Сильно зависит от типа дома и запросов. Для "однушки" цифра 50k$ является выше средней.

Слушайте, ну не надо ля-ля своим ребятам, кап ремонт-это 1/4 стоимости кв. так было и 5 лет назад и сейчас (на соб. опыте), недавно читала такие же высказывания на др. форуме (ссылку дать, что ли) тож самое пишут, что под лям выходит (это и стоимость работ наемных рабочих+ черновые+ чистовые, электрика, двери ), без мебели, естесственно. Уже пургу гнать не надо.

Kvost написал : То неподъемный кредит, и в тоже время четверть от цены квартиры за 2-3 мес (время проведения ремонта) не проблема.
Цитата:

Почему это не проблема, я именно и писала, что ПРОБЛЕМА, но в нынешних кризисных условиях-проблема тем большая, что ИСТОЧНИКИ финансирования ремонта у народа уменьшаются (сокращение зарплат, рабочих мест, займов/ кредитов , их просто не дают сейчас). С Вашей стороны смахивает на словоблудие, ну не хотите верить в объективные моменты-Ваше право, просто читать детский лепет .... , вызывает удивление, одним словом. Считайте, что все ТИП-ТОП,
а телевидение все врет.))))