Из раздела Сантехника направили сюда.

Дринкингс написал : ...Это я просто впечатлился рассказом про слабую электропроводность водорпроводной воды, которой прежде боялся, как огня, вблизи розеток-выключателей - а, оказывается, зря боялся. Вот фантазия и разыгралась ))

Не зря боялись. т.к. Вы, в отличии от воды, являйтесь неплохим проводником:)

Моя личная электропроводность - это сфера глубоко интимного ))) Вы это... Того... По-простому скажите: человек принимает душ в многоквартирном доме, где все трубы - и фановые, и водоснабжения - пластиковые и диэлектрические. Где-то под домом, в земле, они соединяются с металлической канализационной трубой. Сосед сверху случайно роняет фазный провод на металлический кран холодной\горячей воды. Последствий для моющегося никаких? Ведь водопроводная вода, как мы выяснили, проводник никудышний?

Дринкингс написал : По-простому скажите: человек принимает душ в многоквартирном доме, где все трубы - и фановые, и водоснабжения - пластиковые и диэлектрические. Где-то под домом, в земле, они соединяются с металлической канализационной трубой. Сосед сверху случайно роняет фазный провод на металлический кран холодной\горячей воды. Последствий для моющегося никаких? Ведь водопроводная вода, как мы выяснили, проводник никудышний?

Думаю что никаких, но на себе не стал бы проверять:)

Дринкингс написал : человек принимает душ в многоквартирном доме, где все трубы - и фановые, и водоснабжения - пластиковые и диэлектрические. Сосед сверху случайно роняет фазный провод на металлический кран холодной\горячей воды. Последствий для моющегося никаких?

Думаю, в большинстве случаев сопротивление длинного столба воды в трубах будет достаточно велико, чтобы человек почувствовал максимум пощипывание и дискомфорт. Вероятна сопуствующая травма - ущипнуло, испугался, поскользнулся, упал. Однако, думаю, возможны и проблемы с сердцем, вплоть до летального исхода, но вызванные не столько действием тока, сколько сильным испугом. Чувствительность человека к току и последствия его удара очень сильно зависят от того, ожидает ли его человек или нет, сосредоточен он или расслаблен.

Другое дело мокрые руки и выключатель/электроприбор/провод. Сечение проводника (слоя воды на пальце) - площадь пальца. Длина проводника - толщина слоя воды между пальцем и поверхностью прикосновения - очень мала, поэтому даже при большом удельном сопротивлении воды, сопротивление тонкой пленки между пальцем и поверхностью будет небольшим. А в случае с мокрой стеной, например, удельное сопротивление воды резко уменьшится из-за растворения содержащихся в стройматериале солей.

2Kamikaze С мокрыми руками нет вопросов. Но что, если вся сантехника будет выполнена из пластика, мы и вправду сведем к минимуму бытовые электротравмы без всяких УЗОшек? Как-то очень уж... оптимистично, что ли...

Вот, человек (Kamikaze) развёрнуто и полностью правильно ответил:)

Дринкингс написал : мы и вправду сведем к минимуму бытовые электротравмы без всяких УЗОшек?

А Вам трудно поставить УЗО?

Дринкингс написал : Но что, если вся сантехника будет выполнена из пластика, мы и вправду сведем к минимуму бытовые электротравмы без всяких УЗОшек? Как-то очень уж... оптимистично, что ли...

Ж/б и прочих мокрых и проводящих полов никто не отменял. Если трубу можно обойти, то с пола взлететь и зависнуть (выгружая белье из СМ, например) не удастся... Вернее, удастся, но только один раз :( Достаточно пессимистично? :)

2abс Нетрудно. Просто проверять его действенность на себе, зажав зубами фазный провод и сиганув под душ, я бы не стал ))) Все-ж таки рукодельная техника с какой-то вероятностью отказа. А тут такой стопроцентный способ решить все проблемы при встрече с "несанкционированной землей". 2Kamikaze Да, уж, вполне ))) Удаляюсь просветленным )))

Дринкингс написал : 2abс Нетрудно. Просто проверять его действенность на себе, зажав зубами фазный провод

Вам этого хватит:)

Дринкингс написал : и сиганув под душ, я бы не стал

это уже излишество:D

2abс Говорю ж - техника-с. После того, как я едва не сгорел из-за того, что автомат не вырубился при КЗ, ей стопроцентной веры нет...

Дринкингс написал : 2abс Говорю ж - техника-с. После того, как я едва не сгорел из-за того, что автомат не вырубился при КЗ, ей стопроцентной веры нет...

Это что, такой советский, чёрный? Или китай какой?

2abс Советский, черный. В той квартире некий умелец АППВ гвоздями к плинтусу прибил, чтоб розетки развести. Вот и шарахнуло. Хорошо, не спал, не был в другой комнате, не пьян был, не в ванной-туалете - выскочил в коридор и вручную пробки выключил. Впервые видел, что такое КЗ не в виде короткой синей вспышки, а в виде раскаленного добела провода, от которого за секунду начинают полыхать плинтуса и обои на бетоне. Искренне не хочу больше такого увидеть вновь )))

Дринкингс написал : 2abс Советский, черный.

Я тоже никак не мог заставить их сработать:)

Дринкингс написал : Впервые видел, что такое КЗ не в виде короткой синей вспышки, а в виде раскаленного добела провода, от которого за секунду начинают полыхать плинтуса и обои на бетоне. Искренне не хочу больше такого увидеть вновь )))

Цена вопроса-100 с копейками рублей за нормальный автомат:)

2abс Затем сюда и приходят дилетанты, вроде меня: когда узнаЮт, что черные автоматы - дрянь, что такие-то водопроводные краны - дерьмо, что дежурный сантехник - (вырезано военной цензурой), а электрик - тоже (вырезано военной цензурой) в квадрате )))

Дринкингс написал : 2abс Затем сюда и приходят дилетанты, вроде меня: когда узнаЮт, что черные автоматы - дрянь, что такие-то водопроводные краны - дерьмо, что дежурный сантехник - (вырезано военной цензурой), а электрик - тоже (вырезано военной цензурой) в квадрате )))

Я сюда попал после того, как купил старую квартиру, всё в ней сломал, мусор вынес и понял, что не знаю что делать дальше:D

Вопрос в теме сантехники задавал я. Вопрос был не про сопротивление воды. Вопрос был про использование диэлектрических вставок между стальными трубами стояка и медными трубами внутриквартирного водопровода. Мастер делающий разводку труб сказал что стояки подключены к СУП, а медные трубы - к КУП в ванной комнате, и КУП в свою очередь соединен с этажным щитком. Исходя из такого подключения, у меня вопросы (актуальные для моего домашнего водопровода) - продублирурю их сюда:

1. Не является ли это нарушением электробезопасности когда две разные металлические конструкции подключены к разным системам уравнивания потенциала и находятся в непосредственной близости друг от друга? Ведь существует возможность что человек возмется одной рукой за кран или фильтр подключенные к стояку, а второй рукой - за медные трубы? Некоторые источники в интернете рекомендуют подключать к КУП и стояки, например тут: http://tmelectro.ru/chto_takoe_kup

2. Не возникнет ли коррозия труб из-за возможной разницы потенциалов между медными трубами подключенными к этажному щитку через КУП и стояком заземленным в другой точке?

Выскажите пожалуйста свое мнение. Вопрос про использование диэлектрических вставок при использовании медных труб переодически всплывает на форуме сантехники. Насколько я понял они должны защищать медные трубы от электрохимической коррозии. Но с моей точки зрения (не профессионала) они скорее будут способствовать созданию разности потенциалов в системе труб - что может привести к коррозии и дополнительним рисках с точки зрения электробезопасности.

Дринкингс написал : Затем сюда и приходят дилетанты, вроде меня: когда узнаЮт, что черные автоматы - дрянь, что такие-то водопроводные краны - дерьмо, что дежурный сантехник - (вырезано военной цензурой), а электрик - тоже (вырезано военной цензурой) в квадрате )))

• "Черные автоматы" как раз не дрянь- они хоть не плавятся, как новомодная белая дрянь...

sam1 написал : Не является ли это нарушением электробезопасности когда две разные металлические конструкции подключены к разным системам уравнивания потенциала и находятся в непосредственной близости друг от друга?

-является

sam1 написал : Не возникнет ли коррозия труб из-за возможной разницы потенциалов между медными трубами подключенными к этажному щитку через КУП и стояком заземленным в другой точке?

• нет, если это не оцинкованные трубы, но я так понял- оцинкованные?

Valeryko написал : Цитата: Сообщение от sam1 Не возникнет ли коррозия труб из-за возможной разницы потенциалов между медными трубами подключенными к этажному щитку через КУП и стояком заземленным в другой точке?

• нет, если это не оцинкованные трубы, но я так понял- оцинкованные?

Трубы стояка оцинкованные - судя по фото.

Имеет ли это значение если разность потенциалов между медными внутриквартирными трубами и стояком будет создаваться внешним источником ( за счет подключения к нулю в разных точках удаленных друг от друга)? И что будет растворяться - оцинкованная сталь или медь (стенки медных труб гораздо тоньше чем стальных)? Или это будет зависеть от того какой установится потенциал (полярность)?

sam1 написал : Ведь существует возможность что человек возмется одной рукой за кран или фильтр подключенные к стояку, а второй рукой - за медные трубы?

Мое личное мнение - диэлектрические вставки в ситуации, когда есть даже малейшая возможность одновременного касания наружной "меди" и стояка опасны. В любом случае, при таком раскладе, подключать в КУП надо как наружную разводку, так и стояк, что сразу "обнуляет" весь смысл диэлектрической вставки.
А вообще, как уже было замечено где-то там выше, все зависит от системы заземления, состояния PEN, адекватности жэковской обслуги и т.д. :(

Насколько я понял все получается как-то совсем грустно.

Если делать вставки - есть риск возникновения потенциала между внутриквартирными трубами и стояком. Если потенциал будет небольшой - это может вызвать коррозию труб. Если большой

• может быть вообще опасен для человека. Если вставок не делать но при этом все подключать к КУП и квартирному PE - есть риск что из-за разницы потенциалов между квартирным PE и стояком даже в единицы вольт могу сгореть провода или приборы (бойлеры) через которые квартирный PE соединяется с водопроводным стояком. В добавок все это зависит от сложно контролируемых и изменчивых факторов как состояние сетей, адекватность обслуживающей организации и сварщиков делающих ремонт соседям. Неужели все так плохо?

Как решить задачу чтобы и трубы были целы и не страшно было в ванную комнату заходить? Вроде как вся проблема сводится к тому, что присутсвуют две системы заземления - стояки и квартирный PE идущий от этажного щитка, между которыми может быть разность потенциалов. Как их подружить? Возможно ли все свести к одной системе - соединить все приборы в ванной с водопроводным стояком, но не подключать их к квартирному PE, при обязательном условии что все приборы подключены через УЗО в квартирном щитке? Допускается ли такое?

sam1 написал : Выскажите пожалуйста свое мнение

Все "теоретические" мнения уже высказаны. Если хотите конкретики, то выкладывайте фото магистральных проводников электростояка вашего дома и подсоединений к ним. Или хоть, как минимум, откройте нам тайну сколько их у вас - четыре или пять, какого они цвета и сечения.

Этажный щиток закрыт, сечения и способа подключения проводов не видно. Но на щитке есть схема. Судя по ней стояк пятипроводной.

sam1 написал : Судя по ней стояк пятипроводной.

sam1 написал : Вроде как вся проблема сводится к тому, что присутсвуют две системы заземления

В пятипроводной системе TN-C-S не может быть двух систем заземления - все металлические коммуникации здания, все корпуса приборов и оборудования в вашей квартире и во всех остальных квартирах, а также провод PEN вводного кабеля в здание должны быть гальванически связаны. Учитывая протяженность всех металлических конструкций и защитных проводников, в разных их точках появляется разность потенциалов, от которой вы и избавляетесь, организуя в санузле, как помещении с повышенной опасностью, СУП, соединив все металлические конструкции и корпуса электроприборов санузла, включая и провод РЕ из этажного или квартирного щитка, в КУП. Если стояк тоже доступен для касания, то и он должен быть подключен в эту же самую коробку. Так, что весь смысл диэлектрической вставки в таком случае теряется.

avmal написал : организуя в санузле, как помещении с повышенной опасностью, СУП

Уточню: организуя в санузле, как помещении с повышенной опасностью, ДСУП (Дополнительную СУП)

Arr написал : (Дополнительную СУП)

Не возражаю ... :)

Дринкингс написал : Андрёй, т.е., весь системник лучше не заливать, а вот процессор, при обработке его выводов гидроизолирующим составом, можно смело окунать, так?

Процессор не расчитан на водяное охлаждение - керамика внутри может треснуть от механических напряжений из-за разницы температур. Используйте вещь так, как она спроектирована. Для водяного охлаждения есть специальные насадки на процессор и трубки с радиатором. Используйте их.

avmal написал : Так, что весь смысл диэлектрической вставки в таком случае теряется

Это верно только при разделении PEN на N и PE на главной заземляющей шине. При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

Андрёй написал : Это верно только при разделении PEN на N и PE на главной заземляющей шине.

sam1 написал : Но на щитке есть схема. Судя по ней стояк пятипроводной.

Андрёй написал : При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

В этом случае обычно выясняют причину такого тока в защитном нуле, а не лечат защитный провод вставками.

avmal написал : В этом случае обычно выясняют причину такого тока в защитном нуле

А что его выяснять, если вся техника через, так называемые, сетевые фильтры подключена к заземлению (защитному нулю). Именно поэтому надо ставить вставки, только конечно не в этом случае, т.к. стояк пятипроводный.

Андрёй написал : При разделении совмещенного нуля в этажном щитке (4-х проводный стояк) всавки даже очень обязательны, иначе провод защитного нуля от болера перегреется.

Почему он перегреется, если по определению в нормальном режиме ток по РЕ не течёт?:confused:

sergey_sav написал : Почему он перегреется, если по определению в нормальном режиме ток по РЕ не течёт?

Нормальный режим - это когда РЕ провод от главной заземляющей шины идет от ВРУ. Если же он идет от этажного PEN, то между ним и трубами обязательно будет ток. Напряжение там маленькое, но ток достаточный, чтобы греть провод. Этажный PEN не есть ноль, относительно главной заземляющей шины и подключенная земля от болера становится параллельным проводником от места соединения до главной заземляющей шины. Просто нагрузки на другие фазы с других этажей скомпенсируют разницу.