Снижение мощности

2leonard Мои п.п.1-6 вообще то не про диод и фазу, а про параллельность...

leonard написал : Это ассиметрия по полупериодам,

1. Насчет этого Вам многие сказали - подмагничивание трансформатора диодом в одной квартире - это "уровень потерь трансформатора 0.4кв" (цитата не моя, за достоверность не берусь)
2. Даже если предположить, что во всех квартирах сидящих на одной фазе ремонтники обрезали полы и все, начитавшись форума, поставят диоды, то по-моему тоже не швах. Из теории вероятности диоды поставят так, что в один полупериод будут греться 50% одних квартир, а в другой 50% других. Вероятность, что все используют один полупериод для обогрева в ущерб облегчения Fe трансформатора примерно такая же, что в этот горе дом попадет тунгусский метеорит. Ну это так к слову... спорить по фазе и подмагничиванию дальше не буду. Про параллельность готов..
3. Тема была про диод. Все мои изливания по тому как лучше сделать, если уж диод. А так я и другие и предлагали: и симистор и конденсатор и переделку полов - лучший выбор в этом случае.

Опасающимся диода и чтобы не раздувать тему: Либо опровергните расчет, что подключение 1кВт однополупериодной нагруки для транса электроснабжения дома:

Valeryko написал : Это значительно меньше одного процента

Либо дайте ссылку на документ:

Перец написал : Запрещено такие нагрузки включать.

где четко написано, что "запрещается в квартирах общего пользования использовать однополупериодные приборы мощностью 1кВт" А безцифровые "опасения" и "теория подмагничивания" - это к аудиофилам для однотактных ламповых усилителей - вот там это аргумент.

Перец написал : Это совсем другой ток - ток нагрузки, что в первичных обмотках, что во вторичных. А индукцию в сердечнике задаёт ток холостого хода в трансформаторе. Его величина в доле общего тока не изменяется. Он во много раз меньше рабочего. И вот именно этот синусоидальный ток будет искажен постоянной составляющей и в моменты совпадения направления постоянной составляющей этого тока с намагничивающим током сердечника тр-ра, индукция в сердечнике будет увеличиваться, что может привести к насыщению со всеми вытекающими последствиями.

• Практика показала- не приведет (80 Ампер, трансформатор 400 кВА, блинопечная машина)
• трансформатор в сотни кВА не так просто угробить...и не такое с ними "вытворяют"...

Перец написал : Почитайте про выпрямители. Про прокладки из диамагнитных метериалов в сердечниках трансов, по обмоткам которых протекает постоянный ток.

• да поймите же- это ему, что слону дробинка...гораздо больше проблем уже создают ИБП - сечение нейтрали надо тогда увеличивать - и транса и жил кабелей..а у нас до сих пор сечение рабочего ноля и там и там ниже фазных повсеместно...
• а однополупериодные выпрямители широко применялись для питания ламп накаливания на лестничных площадках, для зарядки аккумуляторов и т.п. Причем это были серийные изделия...

Раньше, когда в качестве нагрузки в жилых домах были только лампочки накаливания и электроплиты ---потому и делали сечение нулевого проводникаменьше фазных.

У нас,кстати в доме не так--у нас сечение нуля равно фазному.

leonard написал : Ну диод точно "вылезет" из стены, как питдать.

с чего это вы взяли? у милионов людей что только не стоит в стенах, и охлаждается же как то, тем более он же не постоянно будет греться

Valeryko написал : гораздо больше проблем уже создают ИБП - сечение нейтрали надо тогда увеличивать - и транса и жил кабелей..

azus6 написал : Раньше, когда в качестве нагрузки в жилых домах были только лампочки накаливания и электроплиты ---потому и делали сечение нулевого проводникаменьше фазных.

А просвятите, плиз, чем ИБП(импульсные блоки питания я понимаю?) хуже влияют на нейтраль чем трансформаторные БП? Чем они принципиально разные для сети?
ИБП: диодный мост -> конденсатор -> нагрузка(преобразовательU + полезная нагрузка) ТБП: трансформатор-> диодный мост -> конденсатор -> нагрузка

skw написал : Либо дайте ссылку на документ:

www.eesk.ru/cms/pic_file/picfiles/4?mode=1

skw написал : где четко написано, что "запрещается в квартирах общего пользования использовать однополупериодные приборы мощностью 1кВт" А безцифровые "опасения" и "теория подмагничивания" - это к аудиофилам для однотактных ламповых усилителей - вот там это аргумент.

Уважаемый, четко Вам не напишут, однако то, что получается в одних случаях как вредный побочный эффект, за который наказывают, Вы призываете внедрять как рацуху. Это я об искажении формы питающего напряжения из-за нелинейных нагрузок в сети: печей с диодами. Потом репу чешем и недоумеваем, почему по экрану телека тёмные полосы идут или по бессшнуровому телефону разговор с помехами. Кроме этого, ещё можно намагнитить электросчетчик. Кто знает, в Вашу ли пользу станет врать?

Valeryko написал :

• а однополупериодные выпрямители широко применялись для питания ламп накаливания на лестничных площадках, для зарядки аккумуляторов и т.п. Причем это были серийные изделия...

В чём уверен, вероятность "согласованного" включения большинства лампочек с диодом в одну фазу весьма низка. Но помехи они вносят. В виде токов нечётных гармоник.

skw написал : А просвятите, плиз, чем ИБП(импульсные блоки питания я понимаю?) хуже влияют на нейтраль чем трансформаторные БП? Чем они принципиально разные для сети?

"Трехфазная электрическая сеть была изобретена для использования синусоидальных токов, и идеально подходит для них. Применение нелинейных потребителей (например компьютеров) в трехфазной электрической сети (а все наши электрические сети такие) имеет очень серьезные (и очень неприятные) особенности." http://www.at-systems.ru/library/book/chap8.html -надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

Перец написал : бессшнуровому телефону разговор с помехами.

Там ЧМ модуляция , а ей Ваши гармоники с 50 гц как то .....

ur5imw написал : Там ЧМ модуляция , а ей Ваши гармоники с 50 гц как то .....

Прежде чем писать, думайте. Гармоника она и в диапазоне 30-50 МГц помеха, Только номер у неё высокий.

Перец написал : Уважаемый, четко Вам не напишут, ... Вы призываете внедрять как рацуху. Это я об искажении формы питающего напряжения из-за нелинейных нагрузок в сети ... или по бессшнуровому телефону разговор с помехами

Уважаемый, Вы читать то умеете? Где нашли "призыв к рацухе" хоть кого-нибудь из этого форума? Сами прежде чем писать думайте... Про гармоники от полупроводникового однополупериодного выпрямителя синуса 50гц, влияющие на "бесшнуровой телефон лекции в Зимбабве читайте...

Valeryko написал : надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

Не откажусь. потому что в целом - это "желтая" пресса (я правда не все читал, но дойдя до этой картинки бросил...). Точно такое нелинейное потребление тока будет и с классическим трансформаторным двухполупериодным блоком питания нагруженным на сглаживающий конденсатор(можете подключить БП через резистор и посмотреть на осцилографе)

skw написал : Не откажусь. потому что в целом - это "желтая" пресса (я правда не все читал, но дойдя до этой картинки бросил...).

• Увы- тоже раньше смеялся - один мой двигатель больше сотни ПК жрет
• ан уже нет, прогресс докатился...
• а ссылка не самая авторитетная - она научно-популярная, есть и посерьезнее источники- для специалистов...там все еще хуже...

Valeryko написал : Применение нелинейных потребителей (например компьютеров) в трехфазной электрической сети (а все наши электрические сети такие) имеет очень серьезные (и очень неприятные) особенности." -надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

От люминисцентных ламп тоже ещё не отказываются... И светильники с балластными дросселями ещё выпускаются...

skw написал : Точно такое нелинейное потребление тока будет и с классическим трансформаторным двухполупериодным блоком питания нагруженным на сглаживающий конденсатор(можете подключить БП через резистор и посмотреть на осцилографе)

В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки). Проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами подробнейшим образом разобрана в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55323 (где-то после первой полусотни постов).