Снижение мощности

a_lka написал : a_lka

короче ,дядка ,ставь диод , а там будет видно.А то такого начитаешся , что новую квартиру в другом краю света покупть прийдеться.Лично я знаю что диоды работают даже на подьезде в 9 эт

Arr написал : Проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами подробнейшим образом разобрана в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55323

Я бегло прочитал, но вот такое потребление будет и при подключении лампового телевизора(ТБП) и при компьютере(ИБП) http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=746531&postcount=105 Подобный нелинейный характер потребления тока обуславливается диодным мостом и конденсатором, а они главный элемент как в ТБП так и в ИБП(первичный выпрямитель). В пределе эти блоки абсолютно идентичны для сети. Если ИБП подключить через трансформатор 1:1 к сети он превратиться в ТБП, но форма потребления тока существенно не измениться (сгладяться изломы а не форма в целом). Так и не понял, чем ИБП хуже для нейтрали чем диодно-конденсаторный ТБП (помехи не в счет). Останусь при своем: Нелинейность нагрузки влияет на нейтраль, но ИБП и диодно-конденс ТБП (компьютер и старый телевизор) влияют на нее одинаково. Но дальше не буду даже если и не прав... Спасибо за ссылку...

skw написал : Если влияние диода на трансформатор дома составляет доли процента, то влияние диода на диапазон 30МГц однополупериода синуса 50Гц будет составлять цифру катастрофически маленькую даже при "идеализированном" диоде. А уж тем более выпрямленный реальным диодом с верхней граничной частотой в 1,5-2кГц.

При всей "изящности" теории об уменьшении амплитуд гармоник с ростом их номера, которую вывел Фурье, с которой я абсолютно согласен и всегда ставлю в пример его(Фурье) гениальность, жизнь показывает, что не всё так гладко. Я например, не могу использовать тиристорный регулятор для паяльника(за трансом 1:1) при регулировке радиотелефонов и усилителей НЧ. Слышен фон с частотой 50 Гц. Регулятор без помехоподавляющего фильтра, самодельный - два симистора встречно-параллельно. Далее. Включите радиоприёмник на ДВ или СВ. На участке, где нет мощной станции, почти по всему диапазону фон 50, 100, 300 Гц. Это от различных выпрямителей. С ростом номера гармоники уменьшается её амплитуда. В то же время увеличивается ёмкостная связь между первичной и вторичной обмотками. Высокочастотные помехи оказывают большее влияние. Дальше перечислять не вижу смысла. В большинстве схем выпрямителей низкочастотные диоды шунтируют ВЧ конденсаторами, просто так? Нет! Без них "букет" гармоник, кратных 50 Гц с боковыми полосами вокруг каждой.

По Вашему расчету нужна для 1 кВт ёмкость 160-200 мкФ. Я подсчитал, 64. Это уже другое дело.

Перец написал : При всей "изящности" теории ... жизнь показывает, что не всё так гладко ... не могу использовать тиристорный регулятор... слышен фон с частотой 50 Гц... В большинстве схем выпрямителей низкочастотные диоды шунтируют ВЧ конденсаторами, просто так? Нет! Без них "букет" гармоник, кратных 50 Гц с боковыми полосами вокруг каждой. По Вашему расчету нужна для 1 кВт ёмкость 160-200 мкФ

Опять все что "знаем" в кучу. Мы про тиристор или про диод? открывание диода и лавинообразный "пробой" тиристора в регуляторе не одно и то же.. Какое "шунтирование диода" для наших баранов?! да еще и по "МОЕМУ" расчету??? Вы о чем ?! Мне уже жалко времени..., простите уж... Напоследок обещанное распределение гармоник выпрямленного полусинуса 50гц из нашей задачи - что в теории, что на практике. Уровень гармоники уже на 500гц = 40милливольт. Говорить о гармониках на 30Мгц в теме задачи у меня язык не повернется даже терминами пиковольты, а опыт у меня свой и немалый имеется...

skw написал : Говорить о гармониках на 30Мгц в теме задачи у меня язык не повернется

да еще частотно-модулированый сигнал

Действительно, лично я никаких помех по сети не наблюдаю,хотя у меня включены

ИБП ноутбука
ЛДС (заметьте, с советскими дросселями!!) ФМ приемнику как было,так и есть пофиг--у него трансформаторный БП.

Единственное ,что создает помехи--электрическая зажигалка для поджига газа. И то.не через сеть, а непосредственно через антенну.

О чем спорить, когда вот например написано

" Промышленные помехи создаются в основном электрическими искрами.Эти помехи хорошо распространяются по проводам электрических,телефонных и трамвайных линий.Поэтому переносные радиостанции и радиоприемники не следует располагать вблизи данных электроустановок.

Наиболее значительно импульсные помехи нарушают радиосвязь в диапазонах длинных и средних волн. Если вы живете в населенном пункте с трамваем (или троллейбусом) то прием затруднен

Приемные пункты радиоузлов сетей проводного вещания могут располагатьсяч далеко за городом-для обеспечения защиты от помех. Предача сигнала от Приемно-Усилительной станции (ПУС) до Опорно-усилительной станции в трехзвенной сеть содержит дополнительные звенья: высоковольтные магистральные фидеры МФ, номинальное рабочее напряжение на которых равно 480, 680 или 960 В, и трансформаторные подстанции ТП. Фидерные линии с высоким номинальным напряжением вещательного сигнала включают для уменьшения потерь в распределительных сетях ПВ. ТП предназначены для понижения напряжения, поступающего с МФ на распределительные шины РФ, до 240 или 120 В..."

Ну тут все понятно,читаем дальше.

"При амплитудной модуляции сигнал достигает максимального уровня только в моменты перелдачи наиболее громких звуков. Это не позволяет осуществить защиту от помех.

При частотной модуляции (ЧМ) передатчик излучает всегда с постоянной максимальной мощностью. Амплитуда колебаний постоянна . Поэтому,если на импульс "налипнет" помеха то ее можно попросту "отрезать" (т.к амплитуда постоянна" с помощью простейшей схемы ограничителя.

skw написал : Опять все что "знаем" в кучу. Мы про тиристор или про диод? открывание диода и лавинообразный пробой тиристора не одно и то же..

Не нужно меня путать. Знаю гораздо больше. Мы про помехи от нелинейных нагрузок.

skw написал : Какое шунтирование диода 160мкФ? да еще и по "МОЕМУ" расчету??? Вы о чем ?!

Вы явно переутомились. Это кто писал #33:
"3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся"?

skw написал : Напоследок обещанное распределение гармоник выпрямленного полусинуса 50гц из нашей задачи - что в теории, что на практике. Уровень гармоники уже на 500гц = 40милливольт. Говорить о гармониках на 30Мгц у меня язык не повернется, а опыт у меня свой и немалый имеется...

Я думаю, что опыт у Вас имеется, Но! Я говорил про четные гармоники(в #53 ошибся, с каждым бывает, но сути это не меняет), которые при разложении полупериода синусоиды имеют совсем ДРУГИЕ коэффициенты! А Вы тут приводите пример про 500 Гц. У меня получается, да и по этому графику должно получиться, что при 600 Гц 6,9 вольт. "Уровень гармоники уже на 500гц = 40милливольт." не имеет значения. Вы на самом деле считаете, что помех нет от них? Пусть я бред несу, но составители ГОСТа, который Вы не читали, тоже? Ну ну. Фиг с ними, с помехами. Как это для электросчетчика с токовой обмоткой? Это уже ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос.

2ur5imw 2azus6

Перец написал : Нет. Сигнал станции сильный. Усилитель -ограничитель "мусор" срезает. Помехи лезут по питающей сети. Конденсаторы (ВЧ) на выходе мостика не помогают.

Вам сколько раз это цитировать? В ЛИКБЕЗе не нуждаюсь.

ur5imw написал : Я не знаю что у Вас за сеть . у меня включен ЛДС, комп , и телевизор, приемник работает нормально

И у меня!:) Составители ГОСТ 13109-97 видать из ничего сделали проблему, потому что у ur5imw, azus6, Перец всё прекрасно.:applause:

Перец написал : Вы явно переутомились. Это кто писал #33:"3/ Остается еще вариант с конденсатором на 100-160мкф - это вроде самое нормальное по теплу и фазам, но его размеры тоже с поллитра получатся"?

Последнее отвечу(т.к. тема выеденного яйца не стоит и закончилаь бы сразу, если бы не фантазии про загибание трансформатора и забитие эфира при однополуперидном выпрямлении на резистор 20-50Ом) Я писал не про "шунтирование диода", а замену его на конденсатор с реактивным сопротивлением на 50гц равным примерно половине сопротивления пола. Такой вариант греться в стене почти не будет (предвижу опять фанатизм по поводу утечек тока и косинуса Фи:-)) и обеспечит линейное (хотя и не синфазное) потребление тока ТП. Про гармоники - мусор и обсуждать больше ничего не буду хоть четные. хоть нечетные... Про счетчик ничего не скажу, не великий специалист(особенно с разными их модификациями и принципами работы), но подозреваю, что он тоже не загнется

Перец написал : Мы про помехи от нелинейных нагрузок.

Их величина завистит от вида нелинейности (формы). Я и привел на рисунке помехи от диода. От тиристора(семистора) "пробиваемого" не в районе нуля, совсем другой расклад...

azus6 написал : При частотной модуляции (ЧМ) передатчик излучает всегда с постоянной максимальной мощностью. Амплитуда колебаний постоянна . Поэтому,если на импульс "налипнет" помеха то ее можно попросту "отрезать" (т.к амплитуда постоянна" с помощью простейшей схемы ограничителя.

Это Вы где вычитали?:eek: При ограничении спектра ЧМ или ФМ сигнала, что всегда имеет место, амплитуда меняется, но незначительно. Усилитель-ограничитель в первую очередь и предназначен для "среза" этой паразитной АМ модуляции, чтобы дальше, в ЧМ дискриминаторе после демодуляции не было искажений. Почему не мешают помехи при приёме ФМ станций а мешают при приёме по бесшнуровому (не DECT) телефону? У радиостанции девиация частоты максимум 500 кГц, а у РТ всего 3,5. Поэтому при приёме первой полезный сигнал сильней подавляет помеху.