Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

25.10.2008 в 23:03:16

ur5imw написал : Там ЧМ модуляция , а ей Ваши гармоники с 50 гц как то .....

Прежде чем писать, думайте. Гармоника она и в диапазоне 30-50 МГц помеха, Только номер у неё высокий.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

25.10.2008 в 23:59:21

Перец написал : Уважаемый, четко Вам не напишут, ... Вы призываете внедрять как рацуху. Это я об искажении формы питающего напряжения из-за нелинейных нагрузок в сети ... или по бессшнуровому телефону разговор с помехами

Уважаемый, Вы читать то умеете? Где нашли "призыв к рацухе" хоть кого-нибудь из этого форума? Сами прежде чем писать думайте... Про гармоники от полупроводникового однополупериодного выпрямителя синуса 50гц, влияющие на "бесшнуровой телефон лекции в Зимбабве читайте...

Valeryko написал : надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

Не откажусь. потому что в целом - это "желтая" пресса (я правда не все читал, но дойдя до этой картинки бросил...). Точно такое нелинейное потребление тока будет и с классическим трансформаторным двухполупериодным блоком питания нагруженным на сглаживающий конденсатор(можете подключить БП через резистор и посмотреть на осцилографе)

0
Вложение
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

26.10.2008 в 00:41:36

skw написал : Не откажусь. потому что в целом - это "желтая" пресса (я правда не все читал, но дойдя до этой картинки бросил...).

  • Увы- тоже раньше смеялся - один мой двигатель больше сотни ПК жрет
  • ан уже нет, прогресс докатился...
  • а ссылка не самая авторитетная - она научно-популярная, есть и посерьезнее источники- для специалистов...там все еще хуже...
0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

26.10.2008 в 01:31:25

Valeryko написал : Применение нелинейных потребителей (например компьютеров) в трехфазной электрической сети (а все наши электрические сети такие) имеет очень серьезные (и очень неприятные) особенности." -надеюсь, прочитав это, Вы не откажетесь от ПК, ТВ и т.д....

От люминисцентных ламп тоже ещё не отказываются... И светильники с балластными дросселями ещё выпускаются...

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

26.10.2008 в 03:43:28

skw написал : Точно такое нелинейное потребление тока будет и с классическим трансформаторным двухполупериодным блоком питания нагруженным на сглаживающий конденсатор(можете подключить БП через резистор и посмотреть на осцилографе)

В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки). Проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами подробнейшим образом разобрана в теме http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=55323 (где-то после первой полусотни постов).

0
ur5imw
ur5imw
Резидент

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

26.10.2008 в 07:56:06

Перец написал : Гармоника она и в диапазоне 30-50 МГц помеха, Только номер у неё высокий.

 я не за диапазон пишу, а за вид модуляции.У Вас сильно ФМ приемник помехи воспинимает?
0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

26.10.2008 в 08:45:03

skw написал : Где нашли "призыв к рацухе"

Вся тема про диды, которые очень даже правильно применять и доказывается их безвредность. Что ж Вы документик не прочитали? www.eesk.ru/cms/pic_file/picfiles/4?mode=1 Там много написано про нелинейные нагрузки, кто виновник их порождения, как сказываются помехи от них на работе других потребителей электроэнергии и какие меры следует применять к виновникам.

skw написал : Про гармоники от полупроводникового однополупериодного выпрямителя синуса 50гц, влияющие на "бесшнуровой телефон лекции в Зимбабве читайте...

Зачем так резко:swoon Вы сами много бесшнуровых телефонов отремонтировали( не DECT)? У Вас достаточный опыт в этой области? У меня достаточный:o за 3 сотни точно. Никогда не эспериментировали с поднесением руки к антенне РТ при включенной люминесцентной лампе рядом? Нет? :clapping . Про картинку с током не спорю. Так оно и есть. Импульсами ток потребляется. Только нечетных гармоник не добавляется. Четные. "В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки)." Снова, в какой уже раз про насыщение сердечника! Сколько можно объяснять, что насыщение будет в случае увеличения напряжения на первичной обмотке!

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

26.10.2008 в 08:48:28

ur5imw написал : Вас сильно ФМ приемник помехи воспинимает?

Нет. Сигнал станции сильный. Усилитель -ограничитель "мусор" срезает. Помехи лезут по питающей сети. Конденсаторы (ВЧ) на выходе мостика не помогают.

0
ur5imw
ur5imw
Резидент

Регистрация: 11.06.2008

Киев

Сообщений: 3081

26.10.2008 в 09:02:33

Перец написал : Помехи лезут по питающей сети

Я не знаю что у Вас за сеть . у меня включен ЛДС, комп , и телевизор, приемник работает нормально.А вот моб телефон в GSM , расположеный возле активных динамиков дает большую помеху, в UMTS все работает без помех.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

26.10.2008 в 10:11:58

Перец написал : Зачем так резко

Не резко, а по делу, уж извиняйте... Если влияние диода на трансформатор дома составляет доли процента, то влияние диода на диапазон 30МГц однополупериода синуса 50Гц будет составлять цифру катастрофически маленькую даже при "идеализированном" диоде. А уж тем более выпрямленный реальным диодом с верхней граничной частотой в 1,5-2кГц. Документ не читал... Я теорию знаю... Мне нужна выдержка - либо что "запрещается", либо цифра что в случае с 1кВт влияние на трансформатор больше 1%.

Arr написал : В классической схеме импульсы тока по первичной обмотке в определённой мере сглаживает внутреннее сопротивление трансформатора (до тех пор, пока его сердечник не начнёт насыщаться на пиках тока вторичной обмотки).

Импульсы тока определяются мощностью нагрузки и емкостью конденсатора. Никто их "сглаживать" не будет. "Сглаживаться" (закруглятся) будут изломы перехода от горизонтали к импульсу.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

26.10.2008 в 11:46:17

Перец написал : Помехи лезут по питающей сети

Перец написал : при включенной люминесцентной лампе

При чем здесь помехи от высокочастотного преобразователя U и "разрядов газа". Не надо все что "знаем" в эту тему лепить. "Ближе к телу" (С) Мопасан+Бендер

  1. Задача четко сформулирована - домовая сеть, резистивная нагрузка, мощность 1кВт, однополупериодное выпрямление
  2. Советов это делать в этом конкретном случае никто не дает(даже делать через другое не дают) - дают совет - честно переделать полы!
  3. Обсуждаем просто чисто гипотетические практические последствия и запрещенность реализации п.1: a/ влияние на трансформатор "существенно меньше 1%" б/ прямого запрещения использования нет - косвенные теоретические опасения суды не рассматривают в/ никаких радиочастотных помех не будет (уровень гармоник на мегагерцах невозможно будет даже зарегистрировать профессиональным спектроанализатором - я попозже цифру примерную дам сэмулировав схему) г/ возможна небольшая "располупериодировка" по напряжению для розеток этой квартиры, но вряд ли это будет заметно хоть на одном из реальных бытовых приборов (исключение возможно только в случае ламповой аудиосистемы и превосходного слуха владельцев (слух при определенных условиях способен различать помехи уровнем в 12 миллионов раз ниже чем уровень основного сигнала) - но это другая тема).
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу