Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

05.11.2008 в 21:26:14

skw написал : Я читал ПУЭ лет 10 назад

skw написал : Я кстати инженер-механик

skw написал : Любительски занимался радиоэлектроникой лет 20 назад.

skw написал : Но этого (понимания, а не образования) вполне достаточно

:D :D :D

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

05.11.2008 в 21:27:03

Arr написал : И вы всерьез думаете, что при этом на нагрузке будет Цитата: Сообщение от skw выходное 1/2 напряжение

Если делать такие вырезки из цитат, то смысл не только искажается, но и теряется. Вот же полностью:

skw написал : Хотя используя наблюдения и терминологию леонарда "известно" - будет "едва заметное мерцание" на фоне несколько снизившегося общего освещения (которое будет снижено меньше чем при просто подключении котла). Такой регулятор будет будет выдавать СУЩЕСТВЕННО меньше помех, чем простой симисторный регулятор, или будет СУЩЕСТВЕННО меньше по размеру чем 6кВт регулятор другого типа дающий "неизломанное" выходное 1/2 напряжение.

И смысл не в изменении амплитуды синусоиды или искажении её формы на нагрузке, как при тиристорном регулировании, а периодическом, по нескольку периодов включению-выключению напряжения на нагрузке при переходе его через нуль. Этот способ давным давно известен и очень подходит для нагрузок с большой тепловой инерцией.

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

05.11.2008 в 21:46:14

2Перец
Издеваетесь что ли? Если из сетевого напряжения "вырезать" диодом каждый ПОЛУпериод (или "умным" регулятором каждый второй целый период), то мощность, выделяемая на нагрузке с номинальной мощностью, к примеру, 1кВт, составит 0.5 кВт, а напряжение на нагрузке будет 156 Вольт, но вовсе не 110 Вольт.

Если попытаться измерить это напряжение обычным мультиметром, то он покажет непредсказуемую хрень из-за несинусоидальности процесса. А при попытке пересчёта этой хрени в мощность, получим значение, которое может отличаться от реально отдаваемой мощности раз этак в 5.

Кусочки синусоиды, разделённые нулевыми отрезками - это НЕсинусоидальный процесс.

0
Дядя Сёма°
Дядя Сёма°
Резидент

Регистрация: 05.05.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 2632

05.11.2008 в 21:48:54

Сделали провод короче. Его сопротивление стало меньше, но меньше стала и длина. Стало быть он положен в два раза реже, чем планировалось. Стоит терморегулятор, который будет отключать этот провод от сети при выходе на требуемую температуру. Вероятнее всего основное значение имеет максимально допустимый ток для греющего кабеля. Если он выдержит удвоение, то выдать себе премию за экономию диода, а работягам надавать по шее. Ведь заказчик не собирается измерять токи и скорость прогева пола? Если не выдержит, то заштукатурить в стену трансофматор понижающий.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

05.11.2008 в 22:03:06

Arr написал : Откройте учебник по физике и прочитайте определения: "действующее значение", "эффективное значение" и "среднеквадратическое значение"
Отдельно прочитайте определение "среднее значение". Возьмите паспорт на свой мультиметр и прочитайте какое именно значение он измеряет.

Чёт Вы меня всерьёз не воспринимаете. Причём тут "среднее" значение, если речь идёт о переменном синусоидальном или пусть даже несинусоидальном напряжении, но без постоянной составляющей? Отвечу: Среднее значение равно нулю. Проинтегрируйте синусоиду, убедитесь. Мой мультиметр М890F измеряет АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, но проградуирован (образно выражаясь, шкалы нет, лучше сказать "покажет" значение) в единицах ЭФФЕКТИВНОГО синусоидального напряжения частотой 50 Гц , если такое подать на его вход. Вот Вам схема. Можете увидеть подстроечник для градуировки. К сожалению не "влазит":p

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

05.11.2008 в 22:07:48

Arr написал : или "умным" регулятором каждый второй целый период), то мощность, выделяемая на нагрузке с номинальной мощностью, к примеру, 1кВт, составит 0.5 кВт, а напряжение на нагрузке будет 156 Вольт, но вовсе не 110 Вольт.

Если попытаться измерить это напряжение обычным мультиметром, то он покажет непредсказуемую хрень из-за несинусоидальности процесса. А при попытке пересчёта этой хрени в мощность, получим значение, которое может отличаться от реально отдаваемой мощности раз этак в 5.

Кусочки синусоиды, разделённые нулевыми отрезками - это НЕсинусоидальный процесс.

Arr написал : (или "умным" регулятором каждый второй целый период), то мощность, выделяемая на нагрузке с номинальной мощностью, к примеру, 1кВт, составит 0.5 кВт

Стоп! Дальше и не нужно! Вы подтвердили правильность рассуждений skw!:applause:

0
Arr
Arr
Резидент

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

05.11.2008 в 22:15:26

Перец написал : Мой мультиметр М890F измеряет АМПЛИТУДНОЕ напряжение

Амплитудное ли? или всё-таки среденее значение выпрямленного? ;)

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

05.11.2008 в 22:25:21

Перец написал : Мой мультиметр М890F измеряет АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения

А что в розетке показывает? 220 или 314?

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.11.2008 в 22:30:02

Человек предлогает понизить выделенную мощность нагревателя путем переодических переключений в длиною по 4 периода. Помоему это чревато негативными последствиями.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

05.11.2008 в 22:43:40

Arr написал : Амплитудное ли? или всё-таки среденее значение выпрямленного?

Всё! Я вижу, дальше нет смысла дискутировать:D .У меня ЦИФРОВОЙ, с ОГРОМНЫМ вх. сопротивлением прибор, а не на основе  головки МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ системы.:scare :a  

"А что в розетке показывает? 220 или 314?" Вы что, выборочно читаете? " "но проградуирован (образно выражаясь, шкалы нет, лучше сказать "покажет" значение) в единицах ЭФФЕКТИВНОГО синусоидального напряжения частотой 50 Гц , если такое подать на его вход" Прибор ИЗМЕРЯЕТ то, что ПОДАНО на вход. В данном случае переменное напряжение после ОУ выпрямляется, заряжает конденсатор до почти амплитудного значения. Далее это напряжение подаётся на АЦП.

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

05.11.2008 в 22:49:22

Перец написал : "А что в розетке показывает? 220 или 314?" Вы что, выборочно читаете? " "но проградуирован (образно выражаясь, шкалы нет, лучше сказать "покажет" значение) в единицах ЭФФЕКТИВНОГО синусоидального напряжения частотой 50 Гц , если такое подать на его вход" Прибор ИЗМЕРЯЕТ то, что ПОДАНО на вход. В данном случае переменное напряжение после ОУ выпрямляется, заряжает конденсатор до почти амплитудного значения. Далее это напряжение подаётся на АЦП.

Извините, а в Вашем приборе имеются настройки по режимам, но не дисплей с двумя входами же это:)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу