Снижение мощности

Перец написал : Нужно вычислить интеграл от функции этого напряжения

Раз уж так много обсуждений этой "1/2 напряжения", поясню откуда она у меня взялась.
Вот чего я "видел в башке"... Первую картинку "напряжения" я принял за 1. Остальные картинки с "закраской" (площадью под/над кривой напряжения(интеграл abs(U))) равной половине первой я принял за 1/2. Это и обозвал "любые регуляторы дающие незломанное 1/2 напряжения". Никакой акцент на окончание "1/2 напряжения" я не ставил и даже не думал о тестере и даже об интегралах:-) потому, что сама мысль понятна из предложения, и не думал что она вызовет тротиловый эффект. Последняя картинка это звук контрабаса, но осмелюсь утверждать что он(контрабас) нагреет воду также как и 2-я, 3-я, 4-я картинки. Что при этом контарбасе покажет каждый из типов тестеров даже не берусь судить - никогда не мерял контрабас тестером, всегда смотрел на осцилографе.

2юра Т А когда напряжение увеличится куда девать эту соль. Это ионный котел новй технологии с изменяющимся электродом Павел

юра Т написал : помню я эту схему..., но есть более простая на генераторе переменной скважности...

Ну по "простоте" я бы еще поспорил - При жестком 1:1 - это простой делитель частоты пополам с ножкой на управляющий ключ. Они скорее по фукнциональности разные - в одной ступенчатое регулирование, в другой плавное.

Закончим юридический аспект: 1/ Использовать самоделки не таясь можно если они не создают помех в электросети и фона эфира свыше допустимых норм вне моей квартиры (просадка напряжения(мигание света) - это проблемы ЭСО). 2/ Использовать сертифицированные приборы меня вообще никто не обязывает, опять же если они "не создают... извне моей квартиры". Сертификат для меня - это просто дополнительная рекламная бумажка товара не более того. 3/ Есть ли помехи или фон в эфире - это должны(если хотят) проверять проверяющие за свои деньги и вне моей квартиры. Если докажется их присутствие сверх норм - только тогда это будут МОИ проблемы и мои деньги.
PS Справедливости ради: это расространяется не на все! Мне по крайней мере известны два исключения - это батареи отопления и газовое оборудование. Тут я должен обязательно согласовать используемый прибор(обязательно сертифицированный к применению) с обсл.орг., что ЯВНО прописано в договоре с ними.

Перец написал : Цитата: Сообщение от Arr Откройте учебник по физике и прочитайте определения: "действующее значение", "эффективное значение" и "среднеквадратическое значение"
Отдельно прочитайте определение "среднее значение". Возьмите паспорт на свой мультиметр и прочитайте какое именно значение он измеряет.

Чёт Вы меня всерьёз не воспринимаете. Причём тут "среднее" значение, если речь идёт о переменном синусоидальном или пусть даже несинусоидальном напряжении, но без постоянной составляющей? Отвечу: Среднее значение равно нулю. Проинтегрируйте синусоиду, убедитесь. Мой мультиметр М890F измеряет АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, но проградуирован (образно выражаясь, шкалы нет, лучше сказать "покажет" значение) в единицах ЭФФЕКТИВНОГО синусоидального напряжения частотой 50 Гц , если такое подать на его вход. Вот Вам схема. Можете увидеть подстроечник для градуировки. К сожалению не "влазит"

Последний раз редактировалось Перец, 06-11-2008 в 00:12.

2Arr Что Вы меня тут двоечником выставляете? Видите, я Вам первый про интегрирование синусоиды указал! Вот ссылка:http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html, там в самом конце формулы для тока, но это сути не меняет. То же самое справедливо и для напряжения. Ссылку дал не потому, что обучаюсь по инету, а нет возможности сканировать текст из учебника. Разговор шел про мощность и она действительно снизится в два раза. Про мультиметр не спорьте. Если интересно, рассмотрите схему. В инете она есть.

На вопрос "какая величина переменного синусоидального напряжения с амплитудой NВольт?" я бы всегда дал единственно правильный ответ - "переменная". То же самое и про любое другое переменное напряжение.
Говорить о "величине переменного напряжения эквивалентного постоянному которое...", можно до бесконечности... И ответы всегда будут разные в зависимости от продолжения вопроса.

Arr написал : Повторяю для танкистов: строки в классическом телевидении отрисовываются ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, одна за другой. На ёлочную гирлянду посмотрите внимательно, может хоть что-то поймёте.

Прикольно, нужто перешли на построчную??До вчерашнего дня была черезстрочная...

Ну здесь я как танкист могу попробовать поспорить. Если речь идет о телевизоре, а не эфире, то вполне может быть и построчная. У меня ЭЛТ телек но цифровик. На нем даже кнопочка "стоп кадр" есть :-)

Arr написал : Садитесь, двойка. Правильный ответ (1/√2) уже был дан в моём посте 168.

А вот мой ответ, если уж пошло на то.
Пусть U - АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, R - сопротивление нагрузки. МОЩНОСТЬ = U"квадрат"/2R, думаю, понятно. Уменьшаем мощность в 2 раза (такая стоит задача), выражение следующего вида: U"квадрат"/4R?, предполагаю, что тоже понятно. "Работаем" с величиной U"квадрат"/4. Это "квадрат" напряжения, давшего ПОЛОВИНУ мощности. Чему равно это напряжение? Корню квадратному из U"квадрат"/4, то есть U/2. Таким образом, можно получить половинную мощность на нагрузке, подавая половину АМПЛИТУДНОГО значения напряжения, или РАВНОМЕРНО периодически чередуя включение-отключение нагрузки через РАВНЫЕ промежутки времени, но к источнику напряжения с АМПЛИТУДОЙ U, то есть к той же сети.
2Arr Ваша ошибка заключается в том, что оперировать с формулами нужно с амплитудными или мгновенными значениями величин, а "эффективное" значение - это величина, отражающая тепловой эффект от действия тока или напряжения и величина производная, формулу Вы знаете:) :p . Можно сесть?:) :D

Arr написал : Мощность пропорциональна квадрату напряжения (закон Ома). Для уменьшения мощности в 2 раза напряжение нужно уменьшить в √2 раз (или умножить на 1/√2).

Если бы было постоянное напряжение - то так бы оно и было. Но в данном случае - напряжение то переменное, а после выпрямления еще и скважность появляется. Еще нагрузка низкоомная и ее сопротивление сродни сопротивлению диода (то что оно ненулевое - сомнений нет ?) - поэтому я и говорю - что ваши расчеты очень и очень ориентировочны. Тут народ карандашиком на бумажке (и без высшего образования) доказал - что раз напряжение переменное - то его амплитуда относительно другого провода все равно будет 220 вольт, только полярность будет 50 раз в секунду меняться. А раз так - то и мощность в этой формуле (зависящей как вы сказали справедливо от квадрата напряжения) будет прежней. Если поставить диодный мост - то никакого падения мощности не произойдет. Но диод здесь выступает не как тупой резистор с сопротивлением равным сопротивлению нагрузки, а как отсекатель напряжения по времени - если бы нагрузка была емкостной и с большим внутренним сопротивлением - то 220/sqrt(2) вольт получилось в результате интегрирования по времени (!) , а не по закону Ома.

Читайте теорию для детей http://www.cqham.ru/wrx2.htm

p.s. В физике (в отличие от математики) - мало чего вообще есть точного - в основном погрешности, допущения. Вот я и говорю - что при таких допущениях Ваши абсолютные выводы (и потрясающе абсолютная уверенность в том что говорите) поражают...

Перец написал : МОЩНОСТЬ = U"квадрат"/2R, думаю, понятно

Двойки в знаменателе нет.

Crazyvlad написал : Прикольно, нужто перешли на построчную??До вчерашнего дня была черезстрочная

Преп уже спутал прогрессивную развертку с черезстрочной , и родным SECAM не считает. Так где у него родина то ? :-)

bantik написал : Двойки в знаменателе нет.

2R - есть! Перед R.

Перец написал : 2R - есть! Перед R.

Так вот и вопрос - откуда она там ?

P=U*I , заменяем I = U / R , получается P = U ^2 / R

bantik написал : Так вот и вопрос - откуда она там ?

Очень просто: возводишь в квадрат U/корень из 2.