m-pavel
m-pavel
Новичок

Регистрация: 03.11.2008

Киев

Сообщений: 10

06.11.2008 в 23:59:53

  1. :cool:
0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

07.11.2008 в 00:23:01

а не проще взять пачку соли и ведро воды?

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 09:35:41

Перец написал : Нужно вычислить интеграл от функции этого напряжения

Раз уж так много обсуждений этой "1/2 напряжения", поясню откуда она у меня взялась.
Вот чего я "видел в башке"... Первую картинку "напряжения" я принял за 1. Остальные картинки с "закраской" (площадью под/над кривой напряжения(интеграл abs(U))) равной половине первой я принял за 1/2. Это и обозвал "любые регуляторы дающие незломанное 1/2 напряжения". Никакой акцент на окончание "1/2 напряжения" я не ставил и даже не думал о тестере и даже об интегралах:-) потому, что сама мысль понятна из предложения, и не думал что она вызовет тротиловый эффект. Последняя картинка это звук контрабаса, но осмелюсь утверждать что он(контрабас) нагреет воду также как и 2-я, 3-я, 4-я картинки. Что при этом контарбасе покажет каждый из типов тестеров даже не берусь судить - никогда не мерял контрабас тестером, всегда смотрел на осцилографе.

0
Вложение
m-pavel
m-pavel
Новичок

Регистрация: 03.11.2008

Киев

Сообщений: 10

07.11.2008 в 09:58:02

2юра Т А когда напряжение увеличится куда девать эту соль. Это ионный котел новй технологии с изменяющимся электродом Павел

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 10:13:15

юра Т написал : помню я эту схему..., но есть более простая на генераторе переменной скважности...

Ну по "простоте" я бы еще поспорил - При жестком 1:1 - это простой делитель частоты пополам с ножкой на управляющий ключ. Они скорее по фукнциональности разные - в одной ступенчатое регулирование, в другой плавное.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 12:00:19

Закончим юридический аспект: 1/ Использовать самоделки не таясь можно если они не создают помех в электросети и фона эфира свыше допустимых норм вне моей квартиры (просадка напряжения(мигание света) - это проблемы ЭСО). 2/ Использовать сертифицированные приборы меня вообще никто не обязывает, опять же если они "не создают... извне моей квартиры". Сертификат для меня - это просто дополнительная рекламная бумажка товара не более того. 3/ Есть ли помехи или фон в эфире - это должны(если хотят) проверять проверяющие за свои деньги и вне моей квартиры. Если докажется их присутствие сверх норм - только тогда это будут МОИ проблемы и мои деньги.
PS Справедливости ради: это расространяется не на все! Мне по крайней мере известны два исключения - это батареи отопления и газовое оборудование. Тут я должен обязательно согласовать используемый прибор(обязательно сертифицированный к применению) с обсл.орг., что ЯВНО прописано в договоре с ними.

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

07.11.2008 в 14:25:33

Перец написал : Цитата: Сообщение от Arr Откройте учебник по физике и прочитайте определения: "действующее значение", "эффективное значение" и "среднеквадратическое значение"
Отдельно прочитайте определение "среднее значение". Возьмите паспорт на свой мультиметр и прочитайте какое именно значение он измеряет.

Чёт Вы меня всерьёз не воспринимаете. Причём тут "среднее" значение, если речь идёт о переменном синусоидальном или пусть даже несинусоидальном напряжении, но без постоянной составляющей? Отвечу: Среднее значение равно нулю. Проинтегрируйте синусоиду, убедитесь. Мой мультиметр М890F измеряет АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, но проградуирован (образно выражаясь, шкалы нет, лучше сказать "покажет" значение) в единицах ЭФФЕКТИВНОГО синусоидального напряжения частотой 50 Гц , если такое подать на его вход. Вот Вам схема. Можете увидеть подстроечник для градуировки. К сожалению не "влазит"

Последний раз редактировалось Перец, 06-11-2008 в 00:12.

2Arr Что Вы меня тут двоечником выставляете? Видите, я Вам первый про интегрирование синусоиды указал! Вот ссылка:http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html, там в самом конце формулы для тока, но это сути не меняет. То же самое справедливо и для напряжения. Ссылку дал не потому, что обучаюсь по инету, а нет возможности сканировать текст из учебника. Разговор шел про мощность и она действительно снизится в два раза. Про мультиметр не спорьте. Если интересно, рассмотрите схему. В инете она есть.

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 14:42:54

На вопрос "какая величина переменного синусоидального напряжения с амплитудой NВольт?" я бы всегда дал единственно правильный ответ - "переменная". То же самое и про любое другое переменное напряжение.
Говорить о "величине переменного напряжения эквивалентного постоянному которое...", можно до бесконечности... И ответы всегда будут разные в зависимости от продолжения вопроса.

0
Crazyvlad
Crazyvlad
Местный

Регистрация: 04.09.2007

Москва

Сообщений: 149

07.11.2008 в 14:43:25

Arr написал : Повторяю для танкистов: строки в классическом телевидении отрисовываются ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, одна за другой. На ёлочную гирлянду посмотрите внимательно, может хоть что-то поймёте.

Прикольно, нужто перешли на построчную??До вчерашнего дня была черезстрочная...

0
skw
skw
Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

07.11.2008 в 14:57:11

Ну здесь я как танкист могу попробовать поспорить. Если речь идет о телевизоре, а не эфире, то вполне может быть и построчная. У меня ЭЛТ телек но цифровик. На нем даже кнопочка "стоп кадр" есть :-)

0
Перец
Перец
Резидент

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

07.11.2008 в 16:31:06

Arr написал : Садитесь, двойка. Правильный ответ (1/√2) уже был дан в моём посте 168.

А вот мой ответ, если уж пошло на то.
Пусть U - АМПЛИТУДНОЕ значение напряжения, R - сопротивление нагрузки. МОЩНОСТЬ = U"квадрат"/2R, думаю, понятно. Уменьшаем мощность в 2 раза (такая стоит задача), выражение следующего вида: U"квадрат"/4R?, предполагаю, что тоже понятно. "Работаем" с величиной U"квадрат"/4. Это "квадрат" напряжения, давшего ПОЛОВИНУ мощности. Чему равно это напряжение? Корню квадратному из U"квадрат"/4, то есть U/2. Таким образом, можно получить половинную мощность на нагрузке, подавая половину АМПЛИТУДНОГО значения напряжения, или РАВНОМЕРНО периодически чередуя включение-отключение нагрузки через РАВНЫЕ промежутки времени, но к источнику напряжения с АМПЛИТУДОЙ U, то есть к той же сети.
2Arr Ваша ошибка заключается в том, что оперировать с формулами нужно с амплитудными или мгновенными значениями величин, а "эффективное" значение - это величина, отражающая тепловой эффект от действия тока или напряжения и величина производная, формулу Вы знаете:) :p . Можно сесть?:) :D

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу