Снижение мощности

leonard написал : неужели не понимаете.

Понимаю ли я или нет - неважно для помех. И этот факт как и давление атмосферного столба и желание спать - не зависят от нашего понимания. Все. Я ушел, да и сказал уже больше чем требовалось - осталось только осмыслить, если хотите понять. Или остаться при своем мнении, если не хотите. Это Ваше ПРАВО как и МОЕ! Вы хотите мне что то доказать или понять? Если понять, то последний раз:

leonard написал : дык механический контактор тоже излучает

Он и излучает потому, что в момент включения резко УСКОРЯЕТ ток, а в момент выключения резко его ТОРМОЗИТ. Он(правильнее не ОН а ИЗ-ЗА него) всегда будет излучать даже безискровой(масляный)!

Arr написал : Стоит совсем недорого: http://www.chip-dip.ru/product0/806959631.aspx

вот как раз здесь и может быть вариант 3 (5, 7 ...) пропустим, 2(4,6...) задержим...

юра Т написал : вот как раз здесь и может быть вариант

Про кокретную простейшую схемотехику недопускающую подобного мы же уже с Вами договорились. Я правда эту не смотрел, но даже по ШИМ: непрецизионный дешевый RC ШИМ по идее должен примерно в равной вероятности то на четном остановиться, то на нечетном. Тогда в среднем постоянная составляющая будет мизерная. Ну это так к слову - предлагаю не обсуждать схемы не очень удачные для наших баранов, если есть простейшие и четко удовлетворяющие нашим баранам.

skw написал : непрецизионный дешевый RC ШИМ по идее должен примерно в равной вероятности то на четном остановиться, то на нечетном. Тогда в среднем постоянная составляющая будет мизерная.

примерно в равном, на довольно длительном промежутке времени, но электролизу то особо много и не надо..., он и на 50 герцах немножко идет, а тут еще уменьшение частоты...

skw написал : Он и излучает потому, что в момент включения резко УСКОРЯЕТ ток, а в момент выключения резко его ТОРМОЗИТ. Он(точнее не он а ИЗ-ЗА него) всегда будет излучать даже безискровой(масляный)!

Что значит "ускоряет ток", нужно говорить резко увеличивает или уменьшает силу тока. Тиристор к примеру уменьшает ток в режиме запирания намного медленей чем моп-транзистор. А именно отпирание и запирание дают помехи в эфир. Понимаете?

leonard написал : Что значит "ускоряет ток", нужно говорить резко увеличивает или уменьшает силу тока.

*да как хотите так и говорите - хоть ускоряет/торомозит, хоть увеличивает/уменьшает это просто сленг, и от этого суть не меняется, а она такова - электрические заряды(электроны, ионы, заряженная расческа:-)) изменяют свою СКОРОСТЬ движения - от этого и излучают. И не "отпирание/запирание" дает помехи в эфир, а именно изменение скорости движения зарядов! А как из-за чего оно(изменение скорости) будет происходить - это неважно. Столовая вилка или заряженная расческа брошенные и ударившиеся об стену тоже излучают - правда в гипернаномикроскопических количествах :-).

leonard написал : А именно отпирание и запирание дают помехи в эфир.

Помехи в эфир дают ВСЕ электроны,ионы,... (в проводах, моп-транзисторах, тиристорах, нагрузке) скорость которых изменило это отпирание/запирание. PS Я думаю по теории в "популярной форме" достаточно сказал. Больше раздувать ее смысла нет - все уже и так по кругу объясняю...

Kamikaze написал : Таким образом, можно получить целую мощность на нагрузке, подавая U/√2 АМПЛИТУДНОГО значения напряжения.....

:eek: Вы ЭТО не читали? Перец Цитата: Сообщение от bantik "Так вот и вопрос - откуда она там ?

Очень просто: возводишь в квадрат U/корень из 2." Kamikaze, Вы что, предполагаете, я не понимаю, "откуда ноги растут"? Объясню специально для Вас: возводится в квадрат значение эффективного напряжения U/корень из "2", получаем U"квадрат"//2. Формула мощности P=U "квадрат"/2R. Ещё не ясно? Не путайте народ !!!

Перец написал : Сообщение от Kamikaze Таким образом, можно получить целую мощность на нагрузке, подавая U/√2 АМПЛИТУДНОГО значения напряжения.....

:D А кто спорит! U/√2 АМПЛИТУДНОГО - это и есть эффективное:D :D .Это и было "до того"!

юра Т написал : но электролизу то особо много и не надо...,

Чтобы что-то реально оценить нужен порядок цифр, а "не особо много". Мы с этого начали - один говорил, что трансформатор дома загнется от постояннойсоставляющей (диода+теплового пола = 1кВт), потом когда цифру получили - выяснилось несерьезность этого. А тут чтобы оценить порядок нужно специально выбрать "неудачную" схему, изучить котел, чего-то там считать по электролизу - в общем это нереально долго и зачем? Берем счетчик пополам и пихаем его на ключ. И забываем про электролиз и оценку постоянной составляющей из-за периодов.

Я не люблю копаться в формулах на переменном токе, но интуитивно предположу, что Перец прав. По крайней мере в том, что оперировать фундаментальными(а не производными) формулами в переменном токе нужно именно мгновенными значениями, а не "выдуманными"(типа "постоянное U эквивалентное выделяемому этим переменным током тепла"). Только по форме изложения улыбочек не согласен :-) Эти оппоненты вели "нормальный" диалог, без отсылания в школу...

Kamikaze написал : Физически действующее напряжение 220В на синусе с амплитудой 311В покажет прибор тепловой системы (практически забытые сейчас). Те же 220В он покажет на постоянном напряжении величиной 220В. __________________

Ещё раз повторяю, что эффктивное значение синусоидального напряжения нужно лишь для вычисления активной мощности. То, что эффективным значением повсеместно пользуются, вызвано исторически сложившейся традицией градуировки подавляющего большинства вольтметров в эффективных значениях синусоидального напряжения. Масса расчётов основана на предварительном пересчёте эффективного в амплитудное. Возьмите хотя бы электрическую прочность изоляции.