Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 19:47:05

Перец написал : Вы это серьёзно? Мне с Вами пообщаться на эти темы - просто после трудового дня поприкалываться, отвлечься. Я про постоянное напряжение спрашиваю. Нафиг переменное, забудьте!

Извини приятель, но я не обратил внимания что вопрос стоял про постоянный ток. Даже не пойму как он мог нарисоваться в нашей теме

Перец написал : Как будет нарастать ток при подаче на бесконечно большую индуктивность скачка напряжения величиной U?

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

11.11.2008 в 19:48:35

leonard написал : Вы можете отнестись к просьбе по человечески,

Сначала внимательно читайте чужие посты по человечески!

skw написал : Другое дело как он будет дальше нарастать (при подаче ПОСТОЯННОГО напряжения). На идеальном резисторе мгновенно, на катушке(не только идеальной) "медленно". Чем больше ее индуктивность тем медленнее

Перец написал : Как будет нарастать ток при подаче на индуктивность СКАЧКА напряжения величиной U?

При чем здесь синусоида?

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 19:55:05

skw написал : При чем здесь синусоида?

Ах вот оно что, ну тогда вообще сели Вы..Так значит идеальный постоянный ток, так он в катушке по законам резистивной нагрузки. Катушка для постоянного (настоящего не пульсирующего) идеальная активная нагрузка. Что?

0
Аватар пользователя
Arr

Местный

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

11.11.2008 в 20:12:46

skw написал : У меня эмулятор КЗ дает

:D :D :D Если при переходе c интервала времени 0- на интервал 0+ потокосцепление замкнутого контура изменяется скачком, то второй закон Кирхгофа НЕ выполняется, поскольку энергия стремится к бесконечности. :p

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

11.11.2008 в 20:35:33

2перец А по моему, на бесконечной индуктивности мы ток вообще "не изменим" - бесконечную индуктивность нельзя рассматривать. Любая попытка измененить ток в ней приводит к бесконечному напряжению самоиндукции забьющего возмутителя. Что-то вроде того...

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 21:03:22

leonard написал : Что?

У Вас откуда понятия по этим вопросам? У большинства людей из учебников, а у Вас? Ток через индуктивность при подаче постоянного напряжения пропорционален интегралу от константы U, то есть линейно возрастающему напряжению Ut, где t-текущее время. Точное выражение i=1/L*интеграл от Udt. Чем выше напряжение, тем круче наклон прямой, чем выше индуктивность, тем напротив, наклон более пологий. Но в любом случае при конечной величине индуктивности и нулевом сопротивлении ток линейно возрастает до бесконечности.

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 21:08:04

skw написал : А по моему, на бесконечной индуктивности мы ток вообще "не изменим" - бесконечную индуктивность нельзя рассматривать. Любая попытка измененить ток в ней приводит к бесконечному напряжению самоиндукции забьющего возмутителя. Что-то вроде того...

:applause: Для начала, вообще ток через неё не получим. Это идеализация, удобная чтобы из пульсирующего тока выделить постоянную составляющую.

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

11.11.2008 в 21:12:15

Arr написал : Замените в вашей пафосной речи 156 Вольт на 220 Вольт, которым мы ежедневно описываем нашу сеть. Разве что-нибудь изменилось?

Кстати хороший вопрос! Если какой-нибудь к.т.н. скажет "по науке", что НЕКАЯ питающая сеть = 220В, то это гарантирует только то, что вы сможете, используя ее, "кипятить воду". Кроме этого "кипячения" эта цифра 220В больше ни о чем не говорит - будет ли в сети постоянное или переменное напряжение? какой частоты? какой формы? - будут ли работать от нее двигатели, телевизоры - х.з. Эти 220В гарантируют только "кипячение"! Т.е. "ЧТО" в корзинке мы не знаем, мы знаем только ее "ВЕС"(220В)...

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 21:15:18

leonard написал : Извини приятель

:swoon Вот уже приятелями стали:D .

0
Аватар пользователя
skw

Местный

Регистрация: 24.09.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

11.11.2008 в 21:15:33

Перец написал : Для начала, вообще ток через неё не получим.

Ну это я тоже имел ввиду под термином "не изменим" - он этот случай включает! Жду продолжения...

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 21:27:22

Перец написал : У Вас откуда понятия по этим вопросам? У большинства людей из учебников, а у Вас? Ток через индуктивность при подаче постоянного напряжения пропорционален интегралу от константы U, то есть линейно возрастающему напряжению Ut, где t-текущее время. Точное выражение i=1/L*интеграл от Udt. Чем выше напряжение, тем круче наклон прямой, чем выше индуктивность, тем напротив, наклон более пологий. Но в любом случае при конечной величине индуктивности и нулевом сопротивлении ток линейно возрастает до бесконечности.

По поводу красного я ничего против не имел, зря. А по поводу остального скажу, то что пишут в учебниках нужно уметь переваривать головой, что бы Вы не конфузились в этом вопросе: При подаче идеального постоянного напряжения на катушку ток совпадает по времени с напряжением, если в момент подключения напряжение равно 1-ца, то ток в тот же момент равен условной 1-це не позже не раньше.

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 21:28:01

Уже поздно. Завтра на работу.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 21:28:38

skw, что по поводу графика? Просьба актуальна.

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

11.11.2008 в 21:31:47

leonard написал : если в момент подключения напряжение равно 1-ца, то ток в тот же момент равен условной 1-це не позже не раньше.

Всё же здорово, когда хотя бы один человек "разбавляет" юмором серьёзную тему!

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

11.11.2008 в 21:37:18

Перец написал : Всё же здорово, когда хотя бы один человек "разбавляет" юмором серьёзную тему!

А Вы что то серьезного написали, ай бросте. Помогите skw нарисовать график тока на фоне напряжения в момент подключения активного сопротивления, пусть это будет катушка в цепи идеального постоянного тока. После этого будем посмотреть над кем стоит смеятся:) ОК?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу