Утепление стены в панельном доме.

ssolovov написал : Вот интересно, сколько времени пройдет

никто и не сомневается в ваших знаниях. Но... великий могучий русский язык позволяет выражать мысли так, чтобы это было понятно не только вам, но и всем. Т.е. точка росы - это теоретическая температура воздуха, она м.б. если соблюдаются опр. условия для конденсации из воздуха влаги, а может и не быть, т.е. оставаться теоретической. Поскольку в помещении и ограждающих, состояние воздуха можно описать температурой и влажностью, то не вижу никакого криминала, что температура "гуляет", существует градиент температуры. Соответственно существует вероятность что в определенный момент времени существует точка с параметрами (темпер. и влажность) соответствующими "точке росы". Обычно её называют зоной конденсации. Понятно, что конденсации может и не быть, т.к. для этого необходимо ещё соблюсти временные и пр. условия. Если изменить условия, например утепление и т.п., то понятно что может измениться вероятность и местоположение зоны конденсации. Ну и почему нельзя сказать, что положение "точки росы" изменится (имея ввиду конечно положение теоретической зоны конденсации с параметрами соответствующими точке росы) если это понятно и удобно всем?

ssolovov написал : Если коротко, то еще раз повторю - точки росы внутри стены быть не должно!

Это неправильное утверждение, т.к. -в однородных стенах нет условий для её появления,

• а в многослойных стенах желательное местоположение зоны конденсации - там где меньше всего от неё вреда, а это как раз внутри стен.
• конденсация влаги на поверхностях стен свидетельствуют о высокой влажности (баня) и низкой температуре, т.е о ненормальности климата

Samar написал : Но... великий могучий русский язык позволяет выражать мысли так, чтобы это было понятно не только вам, но и всем.

Значицца, доцент оказался тупой...

Samar написал : Соответственно существует вероятность что в определенный момент времени существует точка с параметрами (темпер. и влажность) соответствующими "точке росы". Обычно её называют зоной конденсации.

Но, благодаря Вам, с терминологией мы определились. Давайте поговорим за зону конденсации.

Samar написал : quote="ssolovov;3570764"]Если коротко, то еще раз повторю - точки росы внутри стены быть не должно!

Это неправильное утверждение, т.к.[/quote] Полностью согласен! Перефразируем: зоны конденсации внутри стены быть не должно.

Samar написал : в многослойных стенах желательное местоположение зоны конденсации - там где меньше всего от неё вреда, а это как раз внутри стен.

Т.е. внутри стены образуется конденсат, и это нормально? Аргументируйте, пожалуйста!

ssolovov написал : внутри стены образуется конденсат, и это нормально?

В некоторых случаях - я бы сказал что это неизбежно: взять какую-нибудь стену из кирпичной кладки, плюс как сейчас строят - внутри сплошные пустоты...

ssolovov написал : Т.е. внутри стены образуется конденсат, и это нормально? Аргументируйте, пожалуйста!

Ну почему нет? Если это неизбежно? Пошел, например в ванную - температура/влажность повысилась - конденсат на стенах (видимый) и влага в стенах (невидимая). Почему этого надо стесняться?

BigHarry написал : взять какую-нибудь стену из кирпичной кладки, плюс как сейчас строят - внутри сплошные пустоты...

Наличие пустот особой роли не играет, так как микропустоты в стройматериалах есть практически всегда.

Samar написал : Ну почему нет? Если это неизбежно? Пошел, например в ванную - температура/влажность повысилась - конденсат на стенах (видимый) и влага в стенах (невидимая). Почему этого надо стесняться?

Стесняться не надо... Но почему это неизбежно? Ну ванна, Ну повысилась влажность... Ну появился конденсат на стене... Ну проникли пары воды внутрь стены в соответствии с ее паропроницаемостью... Но почему они неизбежно должны конденсироваться? Как только уменьшится влажность в ванной, пары начнут выходить наружу... А вот другой пример. На улице идет дождь, влага проникает внутрь стены, вдруг заморозок, вода замерзает, расширяется и разрушает стену... Это тоже неизбежно?

За Байкалом написал : Делать должна управляющая компания или если дом на гарантии, сами строители. Если у вас балкон на торцевой стене или лоджия вы можете спокойно сами сделать утепление. Ну мне чего то не вериться, что при температуре -10-15 как в Москве бывает зимой, стены промерзают.:a

Вы шутите 10-15, у нас тут мороз до 25 доходит! Сейчас потеплело относительно, но вот в марте так ударит мороз-мало не покажется. А управляющие ссылаются, что проблема только в трех квартирах такая и частичное утепление они производить не хотят!

AlexsandrS написал : Мастера помогите советом. Сегодня мне сказали, что утеплять в многквартирном панельном доме только 1 квартиру, а тем более часть стены не имеет смысла и посоветовали утепляться только изнутри.

Утеплять стены только снаружи. Заделать трещины в стыках, положить пенопласт и замазать теплой штукатуркой типа ThermoUm. Сейчас в каждом городе много фирм этим занимаются

AlexsandrS, При утепление снаружи мы выводим точку россы из стены, что в свою очередь гарантирует нам сухие стены на данный момент самая эфективная технология мокрый фасад. Так же важно подобрать правильный персонал которые сделают эту работу.Советую эту компанию http://vertical33.ru

Алекс77 написал:

За Байкалом написал : Делать должна управляющая компания или если дом на гарантии, сами строители. Если у вас балкон на торцевой стене или лоджия вы можете спокойно сами сделать утепление. Ну мне чего то не вериться, что при температуре -10-15 как в Москве бывает зимой, стены промерзают.:a

Вы шутите 10-15, у нас тут мороз до 25 доходит! Сейчас потеплело относительно, но вот в марте так ударит мороз-мало не покажется. А управляющие ссылаются, что проблема только в трех квартирах такая и частичное утепление они производить не хотят!

Алекс77, Ну что утеплились? Интересует стоимость вопроса.

Подниму тему. Дано панельный дом, стена пенобетонная панель 300мм, имеются трещинки сквозные, но тонкие. 30 лет дому. Буду делать фальшстену на стене с окном для скрытия стояков. Хочу утеплить.

Опыт. Осенью была утеплена глухая стена. Несущая, бетон не знаю, 150-200мм наверное, потом вроде зазорчик есть, далее пенобетонная панель тоже 300мм. Утеплял расшив и заделав швы (были места продувания), наклеил 50мм ЭППС на пену и сверху гипсокартон на мену. Швы пропенены. Если дверь в комнату закрыть, то градусов 7 добавило. Никакого криминала не заметил. Так же утеплял гараж панельный, где стены 3см бетона. Топится почти каждый день и иногда сутками, всё сухо в том числе и под ЭППС.

Стену надо нарастить сантиметров на 10. Если так же клеить 50 ЭППС, то из-за двух стояков под ними максимум 10мм влезет. Так же радиатор отопления. Вскоре будет меняться, можно его и вынести сильнее в комнату или оставить в нише.

Пока мысли такие:

1. Как и раньше делал 50мм ЭППС, а под трубами и радиатором 10мм. Сверху всё закрыть гипсокартоном.
2. Возвести из пеноблока 50-100мм. Под трубы и радиатор, если не будет выноситься и поселится в нише подложить 10мм ЭППС. Трубы сверху закрыть ГК для аварийного доступа.
3. Как и вариант 2, но вместо блоков накидать "тёплой" штукатурки.
4. Гипсокартон на каркасе а внутри набить ваты или ещё чего, эппс и прочего.
5. Гипсокартон на каркасе а внутри как пена монтажная утеплитель, забыл название.

Одел трубы отопления в рукава из вспененного полиэтилена вроде, серые. На стену наклеил на монтажную пену ЭППС 20мм. Под трубы ЭППС не влазил, там просто запенил всё. Комната 11 кв.м. и батарея 6 секций, стоит КИВ - температура 24 и выход батареи просто тёплый при уличной -26. В комнате шикарно, нет никаких прохладных углов и стен, воздух приятный.

fdfgager написал: Одел трубы отопления в рукава из вспененного полиэтилена вроде, серые. На стену наклеил на монтажную пену ЭППС 20мм. Под трубы ЭППС не влазил, там просто запенил всё. Комната 11 кв.м. и батарея 6 секций, стоит КИВ - температура 24 и выход батареи просто тёплый при уличной -26. В комнате шикарно, нет никаких прохладных углов и стен, воздух приятный.

fdfgager, Ну вот год прошёл. Сейчас на улице -30. Батарея снята вообще, так как ещё не закончил отделку. Если КИВ закрыт, то в этой комнате комфортно и даже приятнее, чем в противоположной такой же, но без утепления и запенивания швов. Комната угловая. Конденсата на окнах ноль. ЭППС 20 на стене с окном, на глухой 50 (думаю зря). Панели 250м пенобетона.