Надо ли штукатурить стены под плитку?

Developer написал : Ещё недостаток вашего метода ИМХО с точки зрения скорости - клей наносится для каждой плитки отдельно

Я же писал, что непринципиально под сколько плиток.

Developer написал : За торцы - так обычно придерживают плитку, когда кладут на клей (см. фото внизу). Интересно, как держать плитку за лицевую поверхность??

Я говорил за лицевую поверхность держим, когда уже плитка приложена и мы ее присаживаем. Прикладываем плитку конечно же как на фото. Только причем тут толщина клея?

Developer написал : Из ваших слов следует, что допустим слой клея аж до 4 см, а перепадов, где нужен слой штукатурки 2-3 см - почти подавляющее большинство в тех же санузлах, судя по моему опыту. Отсюда следует, что штукатуркой уже и нечего ровнять-то. Причём тут шпаклёвка тоже не ясно, т.к. её снова заменяет слой клея в 2-3 мм. ГКЛВ в санузле?? Может быть, если санузел больших размеров, а не 2 х 1,7 как в типовых сериях

Про шпатлевку оговорился, конечно же штукатурка. Мы здесь напомню говорим о перепаде в +- 5мм. Про 4 см я говорил только чтобы подчеркнуть, что даже от такого слоя клея плитку не порвет и не произойдет видимой усадки. Если перепад свыше 2-3 см я наверное и сам буду ровнять. ГКЛВ тоже реально в санузле, хотя я сам не сторонник. Но допускаю возможность его использования в некоторых случаях на отдельных стенах.

Prok12 написал : Вопрос касается санузла, площадь порядка 7кв.м, стены - в основном кирпич, немного (25%) - монолитный бетон. Стены ровные, +-5мм, кирпич был оштукатурен чем-то гарцовочно-цементным самими строителями (при необходимости можно сбить). Я собирался оштукатурить чем-нить влагостойким (Ветонит ТТ скажем), без маяков, а затем - плитка на клей на цементной основе. Т.е., выводить плоскость и вертикаль, варьируя толщину слоя клея от 5 до 15мм. Однако ж, штукатуры утверждают, что лучше ВСЁ (в том числе монолитный бетон) даже ПОД ПЛИТКУ сначала вытянуть штукатуркой ПО МАЯКАМ в плоскость и в вертикаль (где ванна - там и угол 90гр.соблюсти), а потом уже класть плитку со слоем клея примерно 4мм повсеместно... Выводят плоскость они идеально (проверял, уже 300кв.м стен сделали: +-1-2мм на 3м правило), но стоит ли под плитку выводить? Кстати, аналогичный вопрос про дополнительное выравнивание черновой стяжки ЦПС под плиткой: если её ровность не хуже +-3мм на 2м правило, надо предварительно шпаклевать (ровнять)стяжку под плитку, или тоже - на толщине плиточного клея сыграть?

предварительно выровнить стены и в последствии играючи уложить плитку, намного менее трудоёмкий процесс, чем выравнивать кривую стену по одной плитке клеем(совково-колхозный метод). Однако платить потом за укладку плитки по ровным стенам, по 15$ м2 через-чур жирно будет, договаривайтесь на цену 15$ минус стоимость выравнивания.

Kara написал : Я же писал, что непринципиально под сколько плиток.

Если быть точным, то это принципиально, т.к. клей постепенно начинает схватываться, теряет пластичность и на клею образуется плёнка, к-рая ухудшает адгезию клея к плитке, т.е. в зависимости от клея интервал времени пока можно класть плитку и двигать её (время корректировки или корректирования) обычно от 10 до 20 минут. При вашем методе нужно делать возвратно-поступательные движения, т.е. больше времени тратится на каждую плитку и соответственно площадь нанесения клея должна быть соответственно меньше, чем в случае, когда клей наносится уже на выравненное основание

Kara написал : Я говорил за лицевую поверхность держим, когда уже плитка приложена и мы ее присаживаем. Прикладываем плитку конечно же как на фото.

То есть возвратно-поступательные движения делаются параллельно плоскости плитки??

Kara написал : Только причем тут толщина клея?

В той цитате вроде ничего нет про толщину слоя, т.е. может другая фраза имелась в виду??

Kara написал : Про 4 см я говорил только чтобы подчеркнуть, что даже от такого слоя клея плитку не порвет и не произойдет видимой усадки. Если перепад свыше 2-3 см я наверное и сам буду ровнять.

Я говорил про слой штукатурки в 2-3 см, а не про перепады свыше 2-3 см хотя для прочной штукатурки и это не проблема, т.е. плитку держать будет :)

Developer написал : Если быть точным, то это принципиально, т.к. клей постепенно начинает схватываться, теряет пластичность и на клею образуется плёнка, к-рая ухудшает адгезию клея к плитке, т.е. в зависимости от клея интервал времени пока можно класть плитку и двигать её (время корректировки или корректирования) обычно от 10 до 20 минут. При вашем методе нужно делать возвратно-поступательные движения, т.е. больше времени тратится на каждую плитку и соответственно площадь нанесения клея должна быть соответственно меньше, чем в случае, когда клей наносится уже на выравненное основание.

Вы наверное представляете, что я сижу и истекая потом вожу по стене плитку в разные стороны стараясь ее выровнять. Все делается легким движением руки - нанесли клей, приложили плитку, чуть осадили, проверили правилом. Кстати в более толстом слое живучесть клея дольше чем в тонком.

Developer написал : То есть возвратно-поступательные движения делаются параллельно плоскости плитки??

Да. С минимальной амплитудой.

Developer написал : В той цитате вроде ничего нет про толщину слоя, т.е. может другая фраза имелась в виду??

Я имел ввиду про то, что как держать и прикладывать плитку не зависит от толщины клея.

Если, допустим, все же штукатурить, то ЧЕМ все же лучше? Ротбандом, Ветонитом ТТ или еще чем?

Толстые слои штукатурки мазать не хочется (и так ванна впритык становится), хотя перепады относительно солидные (до 15-20 мм), соответственно хотелось бы на "буграх" иметь минимальные слои (2-3 мм?) а в "ямах" до 20 мм.
Как и из чего при этом делать маяки (с такой минимальной толщиной)?

vezyolka написал : Если, допустим, все же штукатурить, то ЧЕМ все же лучше? Ротбандом, Ветонитом ТТ или еще чем?

Можно гипсовой (но желательная гидроизоляция, например, мастикой типа Флехендихт), а можно влагостойкой штукатуркой на цементной основе. Ветки по теме: Чем ровнять стены в ванной? и Посоветуйте штукатурную смесь на цементной основе для отштукатуривания ванной комнаты

vezyolka написал : Как и из чего при этом делать маяки (с такой минимальной толщиной)?

Ветки по теме:

• маяки и уровень
• Подскажите по технологиям выравнивания стен-
• Штукатурка слоем 5 см (тут есть ссылка на статью из ШКОЛЫ РЕМОНТА)

Хотя в любой из этих веток нет пошагового описания как делать маяки, какой инструмент нужен, что брать в качестве "репера", чтобы получить прямые углы и т.д., т.е. лучше, конечно, почитать учебник, где штукатурные работы описаны предельно подробно. Удачи :)

2vezyolka

Как и из чего при этом делать маяки (с такой минимальной толщиной)? Я вворачивал в стену по вертикали саморезы, выравнивал по уровню, натирал маяки плиточным клеем Юнис. Штукатурил: www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=124255#post124255

spt01 написал : 2Prok12 Надо понять, чем мотивируют строители: желанием добыть доп. бабки или ответственностью за конечный результат по плитке. Мне показалось, что 2-ое (или и 1-ое, и 2-ое).

Однозначно ответственность, добыть бабки - сделал вид, что заштукатурил и всё. Идеально (за разумные сроки) плитку не выложить если углы неперпендикулярны, а паче того - впритык, без зазора. Можно, но времени потребуется намного больше, чем со штукатуркой. Если качество не так важно, то можно и не штукатурить, но мне лично противно класть на кривые стены (чем сейчас и занимаюсь - обстоятельства сильнее) - пальцы же чувствуют расхождение в плоскости, которое и глаз не увидит, кладешь а в голове - туфта, туфта... (После узбеков, блин, поставили вентшахту с наклоном в 50 мм, если вывести в 90 градусов углы - душкабина не влезет, вот и гонишь из-за них, блин, таких гостей, блин...)

ЮрийР написал : но мне лично противно класть на кривые стены (чем сейчас и занимаюсь - обстоятельства сильнее) - пальцы же чувствуют расхождение в плоскости, которое и глаз не увидит, кладешь а в голове - туфта, туфта...

Вообще-то поверхность плитки совсем не обязательно должна повторять форму поверхности стены - за счет толщины клеевого слоя корректируются проблемы, так что насчет туфты неясно... :( В любом случае, если мы хотим получить идеальную поверхность, то слой клея будет иметь переменную толщину.

такие жаркие споры... сколько мнений... в данном случае можно обойтись без
штукатурки, но уважающий себя мастер-плиточник не будет фигачить 2см клея, он пришел класть плитку, а не выравнивать стены с помощью плитки, штукатурные работы это совсем другое.если работа по укладке стоит 15$, то она того стоит, а вычитать из нее выравнивание- не уважать работу мастера,
которого вы пригласили,скорее всего за качество

Читал как-то книжку что-то типа "в помощь дом.мастеру"перевод с НЕМЕЦКОГО раздел о плитке запомнилась строчка-приступая к кладке плитки помните ни одна поверхность не может считаться идеально ровной а углы строго 90гр-это написано педантами.А начудить можно и на идеальной поверхности.