Укладка фанеры на бетон: брак или нет?

2jonny

1. напомню, что речь в теме не о паркете.
2. раз уж на то пошло, то способ настила нелогичный.

jonny написал : между крайними листами фанеры и стенами – 15-20 мм. Фанера нигде не должна касаться стен!...Крепление фанеры производится «конвертом» - по периметру (на расстоянии ок. 20 мм. от края листа

здесь предполагается, что смещение края фанеры при её деформациях может достигать 2 см. Как же поведут себя саморезы, которые держат край фанеры? - Они что, будут шагать за фанерой до стены и обратно? Юра Дёмин чёто тут намудрил лишку.

проблемнет написал : А чем Вам не устраивает такая фанера под половую доску и паркет?

Да то что линолиум - покрытие самое наибюджетное. Даже не офисный - а так, кусок пластика. Стоит ли под такое делать качественную основу ? Мне когда надо было - вылил саморастекайки на стяжку - и положил сверху линолеум. Без всяких утеплений и фанер.

Грэй написал : После того, как взбесившаяся фанера порвёт стяжку на британские лоскуты, освободится от стальных оков презренных шурупов, и наступит для фанеры истинная свобода.

Ну - у каждого своя истина. Мне просто жалко влагостойкую фанеру стелить под линолеум с ценой 200-300 руб за квадрат. А обычная в такой непроветриваемой зоне будет мне плесень разводить.

2bantik
полностью согласен, под линолеум фанера не нужна. Впрочем, и под паркет тоже. Но она уже лежит у автора топика. Не снимать же!

Грэй написал : Как же поведут себя саморезы, которые держат край фанеры? - Они что, будут шагать за фанерой до стены и обратно?

Обратно вряд ли... Там и полягут. И еще неясный вопрос, но, скорее, риторический - качественная влагостойкая фанера приклеена сплошным слоем качественной мастики к сухой грунтованной прочной и ровной стяжке. Сверху сплошным слоем лежит паркет. Вдоль стены зазор заполняется герметиком. Куда влаге проникать? Что паркет гуляет, это понятно - он сверху лежит и принимает на себя удар колебаний влажности воздуха. Неужели эта зловредная влажность проберется в фанеру (влагостойкую) через слой паркета и слой паркетного клея? ИМХО, распил фанеры - это желание перестраховаться на предмет некачественности одного из компонентов паркетного пирога, потому что оторвать фанеру может по причине слабой стяжки, а не только потому что фанера не была распилена.

Natalia N. написал : Неужели эта зловредная влажность проберется в фанеру (влагостойкую) через слой паркета и слой паркетного клея?

Скорее по плите перекрытия и стяжке.

Natalia N. написал : ИМХО, распил фанеры - это желание перестраховаться на предмет некачественности одного из компонентов паркетного пирога,

Вообщем - да + форс-мажорные обстоятельства (залив, течь по фасаду и т.п.)

bantik написал : То что оставили зазоры для усадки-расширения дерева - может оно и к лучшему.

Зазоры вышлии кривые, в том-то и весь вопрос был. В начало зазора (0.5 мм) линолеум провалится, а к концу зазора (0.1 мм) не провалится, то есть надо или полностью зашпатлевывать все зазоры, а это влечет много вопросов: а) а зачем тогда фанеру резали? б) и как шпатлевать - с горкой или вровень, говорят, шпатлевка усыхает? в) и надо ли теперь олифить срезы фанерин если они еще и зашпатлюются? Изначально собирались олифить — для гидроизоляции; или же надо зашпатлевывать зазоры фигурно (там где широкая часть зазора - зашпатлевывать, где узкая - не зашпатлевывать), а это никому не нужный гемморой.

bantik написал : А если глядеть на покрытие - если бы там половая доска или паркет - а то, тьфу, линолиум - было бы о чем жалеть... Были бы там половая доска и паркет — все эти дыры как раз не были бы проблемой, ведь доски материал жесткий, и в многочисленные по неаккуратности пробитые в фанере дырки, и сделанные от широкого к узкому стыки не продавятся. [QUOTE=bantik]линолиум - покрытие самое наибюджетное. Даже не офисный - а так, кусок пластика. Стоит ли под такое делать качественную основу ?

А здесь вы и вовсе в корне неправы :) Линолеум — это не "так, кусок пластика", а это наш, купленный на кровные, кусок пластика. Если качественную работу с основой проводить только под очень дорогие покрытия - это уже как-то... Тем более что мы заранее договорились что можно и нужно работать под линолеум с максимальной аккуратностью, все это оговаривалось и было обещано, но к сожалению только на словах: договор у нас есть, но слово "аккуратность" там не фигурирует...

Грэй написал : здесь предполагается, что смещение края фанеры при её деформациях может достигать 2 см. Как же поведут себя саморезы, которые держат край фанеры? - Они что, будут шагать за фанерой до стены и обратно?

Отвечу опять цитатой Ю. Демина:
"На самом деле демпферы нужны для того, чтобы компенсировать возможные линейные подвижки подстилающего слоя на отдельных участках.
Коэффициент линейного расширения материалов составляет определённый % от линейных размеров куска этого материала. Чем больше кусок - тем больше (не в %, а в мм) будет расширение.

Допустим, что коэффициент линейного расширения фанеры = 0,1% (для простоты). Т.е. 1 мм на каждый метр линейного размера. Если мы имеем комнату 10х10 м, то (при застиле её фанерой без демпферов, "единым листом"), мы получим возможность линейных подвижек до 1 см в каждом направлении. А если мы застелим эту же комнату листами 1х1 м, с демпферным зазором, то каждый лист даст возможность линейной подвижки уже только до 0,1 мм - в 10 раз меньше. И эти подвижки будут компенсированы на каждом участке демпферным зазором - т.е. не будут накапливаться и суммироваться."

jonny написал : если мы застелим эту же комнату листами 1х1 м, с демпферным зазором, то каждый лист даст возможность линейной подвижки уже только до 0,1 мм

тогда делать надо зазоры 0,2 мм, а не 2 см . пусть лучше ваш Дёмин дизайны рисует, у него это лучше получается

Грэй написал : пусть лучше ваш Дёмин дизайны рисует, у него это лучше получается

Что значит "ваш"? Он такой же мой, как и Ваш. По поводу дизайна спорить не буду, да и вообще спорить не буду, т.к. профессионально не занимаюсь отделками помещений, а просто делаю ремонт в квартире. Что касается статьи и вообще сайта г-на Дёмина, то на мой вздляд у него наиболее подробно, доступно и достаточно професионально (для нас-не спецов) описаны различные технологии. Ну и вообщем-то логично. А если с чем не согласны и что-то не понятно, то всегда можно получить исчерпывающее объяснение или можно поспорить. Всё очень конструктивно. Так, что зря Вы так яростно накинулись. По крайней мере в данной ветке ни кто не дал полного ответа г-ну Алексу8, все только высказывают свои мнения. А по статье г-на Дёмина подискутируйте с автором.

Расскажу из своего личного опыта: Во первых штрафовать ли строителей или нет это решать вам - как кто то правильно заметил это зависит от того, как и о чем и на каких условиях вы договаривались.

Моя история: стяжка у меня была очень плохая - забыли цемент туда положить в раствор, перед этим пока ремонт делал вышаркалась в некоторых местах до 3-4 см(!!) сначала положил листы как видно на 1 фотке целиком на мастику Спрут, такая вонючая, но в принципе держит хорошо. ЛЮДИ! большие листы как ни клей ВЫРЫВАЕТ С МЯСОМ! фанеру ведет и на благополучно отклеивается, точнее с частью стяжки. т.е. силы приличные! Далее оторвал все нафиг и порезал каждый лист (1525*1525мм) на 9 кусков вроде. Далее клеил на мастику плюс засверливался на длинные саморезы с пробками пластиковыми. И ДАЖЕ ПРИ ЭТОМ пол получился не идеальный, перепады были по высоте и идеально ровно то же не просто положить. Пришлось циклевать рубанком в местах перепада. Но у меня все это по ламинат, а у вас под линолеум.

Мне кажется не так уж и плохо все сделано, пусть хорошо шпаклюют, но если саморезы начнут гулять вместе с кусками фанеры вверх-вниз то хоть зашпаклюйся, все будет видно под линолеумом. Я бы линолеум рискнул положить только на большие не распиленные куски фанеры ПРИКРУЧЕННЫЕ К ЛАГАМ ИЛИ ДОСЧАТОМУ РОВНОМУ ПОЛУ. Удачи! Алексей.

линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. где- то на компе лежит инструкция Таркет по укладке линолеума. но сюда нельзя цеплять ПДФ - ку...

C2h5-OH написал : линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред. линолеум на фанеру- бред

:applause: Правильно -абсолютная х..ня полная. Может быть лучше было рулонную пробку в качестве теплоизоляции подложить. А стыки, как их не шпатлюй, все равно через линолеум со временем пролезут. Может я и не прав....

нарушу и частично скопирую :)

Стандартный лист фанеры имеет размер 125х125 см ???

по поводу разрезания фанеры допустим, коэф лин расширения (клр) у цельного и раскроенного листов фанеры одинаков, т.к. определяется сврйствами самого материала но линейные перемещения у цельного листа будут выше кратно коэффициенту раскроя (кр) :)
кр = корень квадратный из кол-ва одинаковых по размеру листов , полученных путём раскроя 1 листа фанеры :) раскроили на 9 листов - кр=3 повелу малый лист на 1,66 мм - никто и не заметит при тех же условиях цельный лист имеет шанс накопить 5 мм искажений - это задница :(