bombadil
bombadil
Местный

Регистрация: 22.10.2008

Воронеж

Сообщений: 150

25.11.2008 в 16:02:20

evgenygrig Вот это да! Если честно не ожидал такого развёрнутого ответа!!! :applause: Огромное вам спасибо! Буду осмысливать. Понимаю, что это уже хамство, но ничего, если я буду время от времени задавать уточняющие вопросы? По стенам: Они либо в состоянии строительства, либо ждут своей очереди. Сейчас в разгаре ремонт в детской,верхняя справа, там ещё не зашивал. Остальные внутренние стены из ДСП, которое со временем будет заменено на гипсокартон. Идею с коробом беру на вооружение в любом случае, так как тянуть короб в комнате куда проще, чем на чердаке:) И всё же, если учесть, что можно внутри стен, схема разводки изменится? И какие гофротрубы нужно использовать в таких перегородках? И ещё, у меня под потолком будут поперёк расположены деревянные фальшбалки, можно использовать их для переброски кабеля и освещения? И если будет заземление, состав щита изменится?

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.11.2008 в 17:24:53

Сегодня у меня есть немного свободного времени, но завтра не рассчитывайте.

Гипсокартонные стены, заполненные как правило стекловатой - негорючие. Но так как везде острые края металла и шурупы - всё же возьмите стальную гофру. Кстати, прокладывайте так, чтобы шурупы потом в кабели не закрутить. Составьте план раскладки кабелей по стенам, чтобы потом знать где что проложено.

Тогда можно все кабельные линии бросить над потолком (желательно как-то вдоль или по осям перегородок, не безпорядочно), также под паро- и теплоизоляцией, чтобы избежать конденсата. В подходящем месте ставим ответвительную коробку, спускаем к ней кабель в гофре, дальше делаем разводку к розеткам внутри перегородки. Желательно подключать розетки радиально от ответвительной коробки, без шлейфов.

Кстати, розеток у вас маловато, а потом добавить будет сложно. Сейчас Строительными Правилами СП 31-110-2003 установлено, что в жилых комнатах квартир должно быть установлено не менее одной розетки на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, а на кухнях - не менее четырех розеток. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой, а в кухне - двумя розетками. Подумайте об этом.

Схема разводки тогда изменится. Можно очень удачно сгруппировать розетки по "перегородкам". Причем можно объединить розетки и свет - запрета на это нет. Тогда у вас может быть, например, 8 групповых линий.

Чтобы не рисковать системами жизнеобеспечения аквариумов, протяните 2 дополнительные прямые линии к аквариумам с защитой только автоматом С6 или С10, без УЗО. А кондиционеры, во избежание ущерба от возможных ложных срабатываний УЗО, выделите на отдельное УЗО.

Наличие заземления не влияет на начинку электрощита, кроме появления вводной жилы заземления сечением 1х10 кв.мм и отдельной шинки заземления, на которую подключаются жилы заземления всех кабелей групповых линий.

0
Вложение
bombadil
bombadil
Местный

Регистрация: 22.10.2008

Воронеж

Сообщений: 150

25.11.2008 в 17:49:30

Что такое шлейфы? Что значит радиально на практике. Ведь не лучами по окружности? Пока не поменял на чердаке опилки на роквол целиком, можно гнать кабели под опилками? Ответвительные коробки можно пластиковые? Если группировать розетки и свет, не будет проблем при соединении в вагах из за разного сечения? Как в таком случае будет выглядеть щиток? Тесть планирует делать заземление в подвале, но думаю, что не раньше лета. Можно ли будет впоследствии подрубить к существующей проводке землю?

0
bombadil
bombadil
Местный

Регистрация: 22.10.2008

Воронеж

Сообщений: 150

25.11.2008 в 17:50:32

извиняюсь за град вопросов, но много неясного, так что пока не завтра...

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.11.2008 в 17:55:46

  • Шлейф - когда кабель идет от розетки к розетке по цепочке. нарушение контакта в одной розетке обесточивает все последующие.
  • Радиально - когда к каждой розетке от ответвительной коробки свой кабель.
  • пока кабель в гофре просто разложите по поверхности.
  • пластиковые - можно.
  • не будет, там для каждой жилы свой отдельный прижим.
  • вставил ответ и табличку выше
  • сразу закладывайте 3-проводную сеть, покупайте щиток с шиной заземления, подключайте жилы отходящих кабелей на шине заземления, но не подключайте в розетках, оставьте желто-зеленую жилу заземления свернутой в подрозетнике.
0
bombadil
bombadil
Местный

Регистрация: 22.10.2008

Воронеж

Сообщений: 150

25.11.2008 в 18:12:42

продолжаю наглеть: свет относится к той группе, в окружность которой попал выключатель? аквариум запитан от розетки, может всё-таки на него кабель 2.5? И там опасность закорота(вода), может поставить на них УЗО? Ещё, как понимаю, идиотский вопрос: сечение провода, который спустился в разветвитель и сечение проводов, которые оттуда пошли одинаковы?

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.11.2008 в 21:21:11

  • свет - как хотите. Я предложил разделить по перегородкам. На какой перегородке стоит выключатель - к той группе и относится.

  • кабель к аквариуму - как хотите. Минимально разрешенное сечение проводки 1,5 кв.мм. Его вполне достаточно - 4 киловатта запросто потянет. Можете даже повесить аквариумы на групповые линии соответствующих перегородок, чтобы съэкономить на кабеле. Только если в отсутствие людей сработает общее УЗО от кухонной или ванной техники - обитатели аквариумов не погибнут?

Вопрос про сечения ответвлений часто вызывает ожесточенные споры. Формально по ПУЭ 3.1.19. Аппараты защиты допускается не устанавливать... на ответвлениях от питающей линии, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников, ... или если питающая линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А.

Т.о., если линия защищена автоматом С16 и ответвление имеет сечение не менее 1,5 кв.мм, то все условия, нормативы и требования соблюдаются.

С учётом радиального подключения можно даже разумно съэкономить на кабеле - от щита до ответвительной коробки проложить 3х2,5 (это с запасом - до 25 Ампер), а ответвления к каждой розетке и на свет выполнить 3х1,5 (длительно допустимый ток 18 Ампер).

Есть только один неизвестный момент - если трансформаторная станция слабая, расположена далеко, напряжение в сети пониженное, то при КЗ тока короткого замыкания может не хватить для надежного отключения автомата С16. Помогают чувствительные автоматы В10...В16 - но это редкость даже в Москве.

0
bombadil
bombadil
Местный

Регистрация: 22.10.2008

Воронеж

Сообщений: 150

25.11.2008 в 21:30:48

Спасибо огромадное! Столько моментов непонятных прояснили. Думаю, теперь мне надо начертить план разводки кабелей на схеме, с коробками и посчитать, сколько чего потребуется. Можно будет потом узнать ваше мнение по рисунку?

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

25.11.2008 в 23:34:47

Думаю, не стоит, там сами по месту разберетесь. Ничего хитрого нет.

Осталось купить качественный кабель ВВГнг, аккуратно проложить и разделать концы, соблюсти цветовую маркировку при подключении - желто-зеленая всегда земля, синий ноль, фаза оставшийся цвет.

В ответвительных коробках и подрозетниках всегда оставляйте запас жил ~150 мм для удобства и повторного подключения, изгибая и укладывая их U-образно внутри коробок.

При зажиме в клеммники WAGO тщательно выпрямляйте жилы для надежного контакта. Если от коробки отходит 4 кабеля и менее, то используйте клеммники WAGO 222 на 5 жил с рычажками - они чуть надежнее (сильнее прижимная пружина).

0
bombadil
bombadil
Местный

Регистрация: 22.10.2008

Воронеж

Сообщений: 150

04.05.2009 в 17:21:19

Близится момент монтажа проводки. Возник новый нюанс: на кухне будет стоять электроплита(возможно вар панель и духовка по отдельности). Как мне это "оформить"?

0
greg111
greg111
Резидент

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

04.05.2009 в 21:03:41

bombadil написал : будет стоять электроплита

ВОТ ТЕ НА! срочно дорабатывать схему!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу