Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3189477

За Байкалом написал :
Чтобы русские, местные работали дешевле китайцев, узбеков?! Такой фокус не пройдет!

Чтож, у хозяев будет ремонт, а у вас не будет денег.

Prosumer написал :
Чтож, у хозяев будет ремонт, а у вас не будет денег.

Будут потом волосы рвать в одном месте от такого дешевого ремонта. Как сказали выше: за миску щей не работаем. А деньги будут. Из плана работ вычеркну, других адекватных вставлю. Вам зарплату уменьшить в 2 раза, завизжите от беспредела? Или слюну проглотите и на работу потопаете?

Регистрация: 29.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 580

От тех, кто работает за дешево, неоднократно слышал такое выражение: "этот заказ того не стоит". Спрашиваешь, чего не сделал то-то , не заменил чего надо, не сделал как лучше? Ответ: "оно того не стоит, я с этого заказа гроши получу, буду я ещё для этих жопошников стараться" . И со временем это переходит в привычку, по другому и не работают, сами ничего не зарабатывают и другим мешают.

Кто хоть раз столкнулся с ремонтом уже знают, что дешево всегда бывает сердитым. А работать ради работы это из пустого в порожнее переливать. Не заработаешь на хорошие инструменты, семью не прокормишь, на старость не отложишь. Соглашаясь на большие скидки на заказ, рабочие (мастерами я их не назову, они знает себе цену) себя ставят в тупик. Надо работать быстрее и по 12-14 часов в день, чтобы заработать не копейки, а более менее. А быстрее значит качество страдает, а увеличивая рабочий день, загоняют себя в гроб.

За Байкалом написал :
дешево всегда бывает сердитым.

Оттого и возникает выражение: "Ремонт- понятие растяжимое"

Я ещё не понимаю заказчиков, потратившихся на дорогую плитку, и другие недешевые материалы, и пытающихся сэкономить на мастерах, чтобы им все эти материалы уложили косо-криво, или вообще их испортили.
Если нашлись деньги на дорогой материал, то можно и на достойных мастеров найти. Или плитку купить подешевле, чтобы хватило на оплату работ. Лучше ровно уложенная недорогая плитка, чем дорогая, уложенная непонятно как.

Arkrem написал :
Я ещё не понимаю заказчиков, потратившихся на дорогую плитку, и другие недешевые материалы, и пытающихся сэкономить на мастерах, чтобы им все эти материалы уложили косо-криво, или вообще их испортили.
Если нашлись деньги на дорогой материал, то можно и на достойных мастеров найти. Или плитку купить подешевле, чтобы хватило на оплату работ. Лучше ровно уложенная недорогая плитка, чем дорогая, уложенная непонятно как.

А вот тут не надо ля-ля)))
У меня история была с обоями. обои очень дорогие. как цену узнавали, так свои цены заламывали))) причем все без разбору, с руками из плеч и из попы.
В результате цену перестала говорить- но по ним все равно видно)))) Что не ширпотреб.
Да, есть такое объяснение, что типа если накосячат мастера, так за брак можно было бы вычесть. ха-ха... господа хорошие, и как от вас деньги выцарапать?)) Судиться? Да и то навряд ли. даже если фирма. Одну закроют, другую откроют.
Поклеили мне обои идеально. И за разумные и адекватные деньги.
А косяки появились - через 3 года. на некоторых(!) стенах они как бы усохли и появилась светлая полоса. а на других, сказался остатки клея. которые видимо у стыков были.
и что???? ругать? Нет. Ну редкие обои и нет подробной инструкции- общие рекомендации от производителя.
И что, мне какие то рвачи, за дикие деньги их бы поклеили, через 3 года принесли за косяки компенсацию????)))))

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Prosumer написал :
Чтож, у хозяев будет ремонт, а у вас не будет денег.

Рабское сознание...Человек сам ставит себе цену своих трудов.Заказчик только может согласится или не согласится.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Кошка мур написал :
А вот тут не надо ля-ля)))
У меня история была с обоями. обои очень дорогие. как цену узнавали, так свои цены заламывали))) причем все без разбору, с руками из плеч и из попы.
В результате цену перестала говорить- но по ним все равно видно)))) Что не ширпотреб.
Да, есть такое объяснение, что типа если накосячат мастера, так за брак можно было бы вычесть. ха-ха... господа хорошие, и как от вас деньги выцарапать?)) Судиться? Да и то навряд ли. даже если фирма. Одну закроют, другую откроют.
Поклеили мне обои идеально. И за разумные и адекватные деньги.
А косяки появились - через 3 года. на некоторых(!) стенах они как бы усохли и появилась светлая полоса. а на других, сказался остатки клея. которые видимо у стыков были.
и что???? ругать? Нет. Ну редкие обои и нет подробной инструкции- общие рекомендации от производителя.
И что, мне какие то рвачи, за дикие деньги их бы поклеили, через 3 года принесли за косяки компенсацию????)))))

Не факт что из за неправильной поклейки брак появился.От Эксплуатации помещении тоже много зависит. Почему "рвачи"? Вас же не заставляют сотрудничать с ними.Сами выбираете...

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

zzaazz написал :
Оттого и возникает выражение: "Ремонт- понятие растяжимое"

Дешево
Быстро
Качественно

К ремонту можно применить одновременно только две характеристики.Третья выпадает)

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

За Байкалом написал :
Кто хоть раз столкнулся с ремонтом уже знают, что дешево всегда бывает сердитым. А работать ради работы это из пустого в порожнее переливать. Не заработаешь на хорошие инструменты, семью не прокормишь, на старость не отложишь. Соглашаясь на большие скидки на заказ, рабочие (мастерами я их не назову, они знает себе цену) себя ставят в тупик. Надо работать быстрее и по 12-14 часов в день, чтобы заработать не копейки, а более менее. А быстрее значит качество страдает, а увеличивая рабочий день, загоняют себя в гроб.

Ну эт есть отдельная категория граждан,ну любят они себя помучить.Пострадать потом, почему такая жизнь тяжелая, почему дорогая,почему так плохо живется.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

За Байкалом написал :
Вот сейчас приехал с осмотра ванной комнаты. Все чин-чинорём. Фото показал. Рассказал как красиво и качественно сделать. Ванная 4квм по полу. Демонтаж, подготовка, короб, откосы у дверей из плитки и многое другое. Плитки 25квм. Смету составил на 22тр. Так у хозяев глаза по вылезали. Перед мною были китайцы. С ходу сказали им 20тр. Поддавшись напору хозяев, согласились на 15тр. Я чуть не подавился. Они хотели еще дешевле. Чтобы русские, местные работали дешевле китайцев, узбеков?! Такой фокус не пройдет!

Еще помогает платный вызов на объект. Быдло привыкшее все брать на халяву сразу выпадает из списков потенц. клиентов еще в процессе телефонного разговора

Кошка мур написал :
А косяки появились - через 3 года. на некоторых(!) стенах они как бы усохли и появилась светлая полоса. а на других, сказался остатки клея. которые видимо у стыков были.

  1. Почему бы не предьявить претензии к изготовителям клея? Или обоев?
  2. На многие товары и услуги существуют гарантийные обязательства, но ограниченные по срокам и другим показателям. Посмотрите на Авто гарантии, почти все, что реально может сломаться в течении гарант. срока - гарантии не подлежит.

Кошка мур, нельзя считать всех мастеров, знающих себе цену - рвачами. Естественно, много и таких попадается. Поэтому главное - это рекомендации, причем людей разбирающихся в качестве ремонта, а не стоимость услуг мастера.

Кошка мур написал :
Поклеили мне обои идеально.

Кошка мур написал :
И за разумные и адекватные деньги

Кошка мур написал :
косяки появились - через 3 года. на некоторых(!) стенах они как бы усохли и появилась светлая полоса. а на других, сказался остатки клея. которые видимо у стыков были.

Т.е. вы считаете, что клей на стыках обоев появилсО со временем? И обои "усохли" до появления щелей через 3 года? Хочу вас расстроить: вы это только сейчас разглядели. Клей был изначально, и непроклеенные стыки обоев тоже. С правильно поклееными и правильно высушенными обоями в течении 3 лет практически ничего не случается. Их можно протирать от пыли, если моющиеся- то мыть без фанатизма- и никаких разошедшихся швов в итоге.
А ваши "косяки" исключительно следствие "разумного и адекватного" с вашей точки зрения. А "какие-то рвачи" через три года с вами-бы только здоровались при встрече, взаимно довольные: ведь обои как вчера наклеенные. Есть такая пословица: "Дешевая рыбка, плохая юшка"

zzaazz написал :
Т.е. вы считаете, что клей на стыках обоев появилсО со временем? И обои "усохли" до появления щелей через 3 года? Хочу вас расстроить: вы это только сейчас разглядели. Клей был изначально, и непроклеенные стыки обоев тоже. С правильно поклееными и правильно высушенными обоями в течении 3 лет практически ничего не случается. Их можно протирать от пыли, если моющиеся- то мыть без фанатизма- и никаких разошедшихся швов в итоге.
А ваши "косяки" исключительно следствие "разумного и адекватного" с вашей точки зрения. А "какие-то рвачи" через три года с вами-бы только здоровались при встрече, взаимно довольные: ведь обои как вчера наклеенные. Есть такая пословица: "Дешевая рыбка, плохая юшка"

Я дамами которые делали малярные работы, очень довольна.
если есть опыт, многолетний (!), то тогда можно учесть. Как к примеру раньге были одни гомельские обои- и нет проблем
А сейчас с материалом работать сложнее. Если такую марку обоев видят в первый раз - то возможны казусы.

Я с Вами согласна, что клей был изначально на декоративной стороне. Но вот такой казус

  • в течение 3 х лет не давал о себе знать)
  • появился на обоях из одной партии ( кое что в магазине было, а основную - заказывали и я ждала 2 месяца, т.к. в летний период был отпуск коллективный). Так вот из новой партии - все ок.
    -промежуток между обоями появился только на стенах, где гипрок на металлическом каркасе в один слой))) там где гипрок в 2 слоя, отштукатуренная стена и гипрок на деревянном каркасе - этого нет.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что придирки к отделочникам не может быть. Они не могли этого знать. И как себя ведут эти обои на тех или иных поверхностях и в зависимости от конструкции стены.
Дом новый.

постулат известный: нет связи никакой между качеством выполняемых работ и величиной оплаты. Все хорошие мастера берут адекватные деньги.
Если цена высокая- жди неприятностей) Обычно и люди на голову больные и с кучей психологических проблем. О их мастерстве можно даже не заводить речь.

кстати, я не видела еще ни одного мастера с клеймом на лбу - что бы можно было сразу этого самого Мастера опознать из толпы от мастера "так себе" и совсем шушеру)))))

Кошка мур, вот именно - адекватные деньги. Так почему Вы считаете, что брать хорошие деньги за качественную работу - это неадекватно? А если цена неоправданно низкая, то неприятностей ждать не надо?
А больных на голову заказчиков с психологическими проблемами ничуть не меньше, чем мастеров.
Клейма на лбу у мастера нет, это правда. Поэтому, повторюсь: искать следует по рекомендации, а не звонить по объявлениям в надежде, что придет замечательный и недорогой мастер.

Arkrem написал :
Кошка мур, вот именно - адекватные деньги. Так почему Вы считаете, что брать хорошие деньги за качественную работу - это неадекватно? А если цена неоправданно низкая, то неприятностей ждать не надо?
А больных на голову заказчиков с психологическими проблемами ничуть не меньше, чем мастеров.
Клейма на лбу у мастера нет, это правда. Поэтому, повторюсь: искать следует по рекомендации, а не звонить по объявлениям в надежде, что придет замечательный и недорогой мастер.

вы весьма деликатны, используя слово "хорошие деньги".
Существуют общерыночные цены.+- в разумном допуске. Так вот эти расценки и являются хорошими. А очень хорошими, если по каким то причинам платят несколько ( допустим на 10%) больше.

А вот высокая цена может быть за эксклюзивную работу. за нестандартную и художественную. Поэтому не стоит путать.

Вы покупаете машину. Существует рыночная цена + - . Но если вы покупаете бренд и эксклюзив, то тогда платятся гораздо большие суммы).
Обычная штукатурка, покраска, обои - аналогия Форда. И никто не заплатит цену за Макларен, если при этом получит Форд)))

Кстати, обещанный "Форд" зачастую оказывается "Ладой Калиной" ))) И в результате сплошь и рядом переплаты за работу)))

Кошка мур написал :
Существуют общерыночные цены.+- в разумном допуске. Так вот эти расценки и являются хорошими.

Причем нормальная разница в зависимости от квалификации не 10%, а в разы. Согласен, если вы нашли мастера по обьявлению в газете а он сразу говорит цену по максимальной в регионе- стоит поискать другого, но если мастер по рекомендации(то чаще всего вы и в очереди постоите)- стоит наверное его цену принимать как адекватную.
Соответственно, если мастера работают по минимальной цене(или не дай бог ниже) в регионе, то и какого-либо качества от их работы ждать не стоит.

Если мастеру нужны постоянные заказы и рекомендации, то он и не будет запрашивать заоблачные деньги (чтобы один раз хапнуть, а что будет дальше - всё равно). А если заказы ищутся за счёт рекламы ( это относится, в основном, к фирмам), то тогда им выгодна такая политика, и качества за большие деньги можно не получить.
А если мастер согласен работать на любых условиях заказчика, то это говорит только о том, что ему сложно найти заказ, следовательно нет рекомендаций, следовательно возникает вопрос: насколько хорош этот мастер?

Arkrem написал :
Если мастеру нужны постоянные заказы и рекомендации, то он и не будет запрашивать заоблачные деньги (чтобы один раз хапнуть, а что будет дальше - всё равно). А если заказы ищутся за счёт рекламы ( это относится, в основном, к фирмам), то тогда им выгодна такая политика, и качества за большие деньги можно не получить.
А если мастер согласен работать на любых условиях заказчика, то это говорит только о том, что ему сложно найти заказ, следовательно нет рекомендаций, следовательно возникает вопрос: насколько хорош этот мастер?

1-У каждого человека свое понятие качества.
Пенсионерка тетя дуся рекомендует ребят. все сделали хорошо и качественно. Можно поверить тете Дуси? Можно да, если верит ее подруга тетя Вера)
Знакомый сообщает о классных мастерах. ну просто офигительные. Вы приходите и разочаровываетесь в качестве.

Нет критериев качества. Потребитель услуги не может сообщить с каким качеством было сделано, т.к. в оценке качества не разбирается.

2-просьба не превращать дисскуссию в базар. Как базарная торговка Люська, увидев у Клашки смятую юбку, сразу сообщает всему рынку ( после коротких уморассуждений), что Клашка- плять))))
Речь не идет о диктате со стороны заказчика. Речь идет о договорных отношениях. А договор акцептируют обе стороны.

Я бы все таки посоветовала бы почитать книги по маркетингу и по организации бизнеса.

Я говорил о таких рекомендациях:

Arkrem написал :
рекомендации, причем людей разбирающихся в качестве ремонта.

Естественно, не все люди могут адекватно оценить качество ремонта.
И не могу я назвать занятие ремонтом квартир частным лицом бизнесом в чистом виде, чтобы учиться по книгам о маркетинге и т.п. Когда-то существовал класс ремесленников, сейчас он умер практически, вот это что-то типа того. А работать по законам бизнеса и маркетинга, это уже ближе к магазину "Эльдорадо", слоганам типа:"У нас сегодня акция!", агрессивная навязчивая реклама, и никаких человеческих отношений.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Да да.., правильно организованный бизнес по книгам и по жизни, это когда берешь очень много, но делаешь при этом очень мало или вообще ничего не делаешь.При этом в договоре мелкими буквами обязательно должно быть написано,что мастер ни за что не отвечает и ответственности не несет.

Arkrem написал :
И не могу я назвать занятие ремонтом квартир частным лицом бизнесом в чистом виде, чтобы учиться по книгам о маркетинге и т.п.

Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают.
Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Чем и занимаемся на этом форуме - превращение лоха в специалиста по строительству))) Некоторым удается стать "гуру" за относительно меньшую сумму ( испорченных материалов "мастерами"), некоторые попадают на существенные деньги.

И эта тема- подтвержденье)))

Кошка мур написал :
Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают.
Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Чем и занимаемся на этом форуме - превращение лоха в специалиста по строительству))) Некоторым удается стать "гуру" за относительно меньшую сумму ( испорченных материалов "мастерами"), некоторые попадают на существенные деньги.

И эта тема- подтвержденье)))

боюсь, что Вы "книг по маркетингу" уже слегка перечитали. сами не в зуб ногой, всё с т.з. рядового заказчика, но советы давать - эт мы первые .
ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента. истерики свои дома закатывайте, дамочка

Мастеру, заботящемуся о своей репутации, самому не выгодно плохо делать ремонт заказчику, не смыслящему в качестве. Представим ситуацию: сделал мастер для такого заказчика некачественный ремонт, получил деньги и похвалы от заказчика, все довольны.
Потом приходят друзья, родственники, коллеги заказчика в квартиру, ведь всем охота ремонт показать. И что мастеру выгоднее: чтобы гости заказчика увидели классный ремонт и попросили телефончик мастера для себя, или понаходили кучу косяков в работе, раскритиковали мастера и недальновидность заказчика? Да даже в процессе работы к заказчику частенько приходят гости, которые разбираются в ремонтах, и могут задать неудобные вопросы, если что-то делается не так. Вот и весь маркетинг.
И про небольшой объем: зачастую из небольшого объема вырастает целая цепочка заказов, несоизмеримая с этим объемом.
Пришел я обои в коридоре поклеить, работы на один день. Заказчице понравилось, посоветовала коллеге по работе, получилась 3 комнатная квартира. Та подруге - вот ещё квартира. Консьержка в подъезде посоветовала семье из соседнего подъезда - вот ещё квартира (в ней сейчас работаю, и в прошлом году там комнату и балкон делал). И по рекомендации этих людей уже делал ремонт у подруги их коллеги по работе. В другом случае из установки одной двери образовался полный ремонт квартиры, и ремонт у их соседки.
Вот, тоже маркетинг.
И что бы было, если бы я вначале схалтурил, по вашему умозаключению? Вот такие халтурщики и ходят готовые наняться на любую работу, и некоторые заказчики берут их, надеясь задешево получить качество.

KSM_EL написал :
боюсь, что Вы "книг по маркетингу" уже слегка перечитали. сами не в зуб ногой, всё с т.з. рядового заказчика, но советы давать - эт мы первые .
ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента. истерики свои дома закатывайте, дамочка

+++++++++++++++++++++++++

Scorpio* написал :
Рабское сознание...

Это кто, по-вашему, раб? Заказчик или "мастер"?

KSM_EL написал :
ни один уважающий себя мастер не будет снижать кач-во работ, независимо от степени "лоховитости" клиента.

Уважают себе все, как один, а руки из правильного места растут у единиц.

Кошка мур написал :
Вот мы и подошли к завершающей фазе)))) И выразили то, о чем "Мастера" умалчивают.
Работы в квартирах - а это означает небольшой объем - это основание относиться с пренебрежением и халатно. Причем чем меньше объект, тем более пофигизма в работе "мастера".

И чем больший лох заказчик, тем менее качествунную работу позволит мастер.

Типичная схема мышления:"Все меня хотят обмануть, сволочи".

Кошка мур написал :
И эта тема- подтвержденье)))

Кошка мур,Все, кто профессионально занимается ремонтом, при выполнении работ руководствуются СНиПами(Строительные нормы и правила), где детально описаны требования к качеству и правила приемки работ. Ни один мастер не будет делать ниже этих требований, мало того, многие мастера(почитайте форум на досуге) эти требования к своей работе только ужесточают. А Вы тут заявляете:

Кошка мур написал :
Нет критериев качества.

Да нет- есть.
ПыСы. Ну и насчет "книг по маркетингу и организации бизнеса". Многие мастера(тут на форуме и не присутствующие) через пару лет работы могли-бы преподавать, там где Вас учили. О психологии отношений заказчик-подрядчик я вообще молчу: такую практику не получишь и за много лет работы манагером: слишком тесные и длительные взаимоотношения с очень разными людьми.

Регистрация: 01.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 712

Prosumer написал :
Это кто, по-вашему, раб? Заказчик или "мастер"?

Уважают себе все, как один, а руки из правильного места растут у единиц.

Сама мысль, о том что если мастер не отполовинет стоимость работ в два раз, то останется без работы.
И для кривой руки всегда найдется свой заказчик)