отапливаемая теплица

А "теплый пол" под грядкой не проще? Если это не луковичные цветы, а овощи, то от теплого пола созревает все в 2 раза быстрее.

насколько экономична будет такая теплица, нагреватель 5 квт - быстро счетчик намотает

Траншею (с бетонированными стенками) под теплицей поставить можно? Там вода будет нагреваться днем от солнечного коллектора и от ветрогенератора.

Можно говорить разных конструкциях, применяя общность некоторых решений. Приварить поликарбонат лучше, чем сажать на болты. Герметичнее - 100%. Быстрее.

Опишу то, к чему все придут. Вопрос только в том, когда.

Какова оптимальная конструкция теплицы. Общеизвестно, что оптимальной формой является сфера. Плюсы: Минимальная площадь поверхности к единице объема. Меньше стоимость оболочки. Меньшая площадь потерь тепла. Не задерживается снег. (По опыту работы в Норильске – на куполах диаметром 50м сгустителей медного и никелевого завода зимой снега нет.) Обтекаемая ветром конструкция удешевит на порядок стоимость ветрогенератора. Минус: Меньшая площадь инсоляции. Что делать? Считать. Надо рассчитать что выгоднее. Большее количество куполов теплиц, или одна большая. Оптимизируйте размер. Люди здесь не глупые. А я предложу оптимизацию конструкции. Несущие горизонтальные связи, в несколько ярусов высотой по 1,5 . . . 3 м, – это железобетонные монолитные радиальные и поперечные наклонные лотки, куда грязевым насосом закачивается гумус. После уборки урожая отработанный грунт смывается струей воды в емкости пастеризации и добавления нового гумуса. Гумус будут готовить черви, что даст вам еще и корм для рыбы и птицы. Вертикальные дуги – тоже ж/б. Инерционно упрочненный бетон из 3 частей крупнозернистого песка и одной части цемент М400 даст бетон с прочностью на сжатие 50-75 МПа. И вообще все это легко строится. Ставим из жести лотки, сверху армирующую сетку Рабитца с арматурными стержнями и с проставками, и напыляется бетон соплом 40мм. Скорость напыления – до 100 кв.м. в смену силами 4-х человек. На несущий слой лотка позже наносится выглаживающие покрытие с предварительно уложенной системой подогрева грунта и капельного полива. Кстати, сколько грунт, через листья испарит, столько же и втянет в себя влаги по капиллярным трубкам с нижних лотков.

Идеальный вариант – это яйцо. В смысле, что есть белок – зона света, где мы выращиваем зелень. И желток – где жильё, офисы, производственные помещения. Отработанный теплый воздух из жилья подается в теплицу. И отработанная органика (пастеризованная фекальная масса и пищевые отходы превращаются в гумус) кормит червей, которых едят птицы и рыбы. А гумус, помет и сопропель закачивается на грядки. Люди в биосферном комплексе играют роль скота, который бесплатно дает навоз.

Если найдутся грамотные аграрники, наш НИИ «Защиты и реконструкции высотных сооружений и дымовых труб» готов оказать бесплатную консультативную помощь пионерам биосферных комплексов.

Что еще важно? Экология. Если полусферы радиусом 50м ставить на расстоянии не более 500м друг от друга – их можно соединить не только кабелем, по которому народ будет обмениваться энергией, но и систему струнного транспорта, по которому без дорог, народ сможет не только сам добраться до города, но и отправлять свою продукцию со скоростью 300 км/ч конкретному адресату в конкретный дом.

Вот тут и не нужны будут посредники. У кого лучше овощи, у того и будут заказывать. А доставит струна лучше любой транспортной компании.

albubnov написал : Может кому нибудь будет полезны мой опыт с отапливаемой теплицей. Постараюсь привести реальные меры которые значительно повышали эфективность обогрева.

+100. Честно, доступно и без научной фантазии. Буду делать именно так.

muizh написал : нагреватель 5 квт - быстро счетчик намотает

Именно поэтому на значительной территории России зимой овощи привозные. Сейчас уже дешевле привезти, чем вырастить дома. Благодаря стараниям Газпрома и правительства стоимость газа устанавливается одинаково высокой по всей территории России, объективная потребность населения в нем для обеспечения жизни в расчет не принимается. Кое-где еще остаются подсобные хозяйства, существующие при газо- нефте- добывающих предприятиях, под полуподпольным лозунгом "утилизация дармового тепла", но это IMHO ненадолго. Президент уже объявил курс на энергосбережение а это, в ряде случаев, означает внедрение новых энергоэффективных технологий, которые не допустят образования дармового тепла и не позволят "прокормить" эти теплички с огурцами.

PS: Зимняя тепличка со своими, не напичканными химией овощами, это здорово, но уже предмет роскоши, а какие-то 100..200 руб в день за роскошную жизнь не жалко ;)

Хожаев написал : Приварить поликарбонат лучше, чем сажать на болты.
Герметичнее - 100%.Быстрее.

Вы имеете опыт приварки поликарбоната? Или это часть гипотезы? ;)

Да, получилось. Об этой идее думал давно. Пробовал - не получалось. Затем еще один человек в другой ветке не озвучил эту идею. Странно, но у нас с ним совпало уже несколько идей.

muizh написал : насколько экономична будет такая теплица, нагреватель 5 квт - быстро счетчик намотает

Для меня речь об экономии пока не идет. Теплица - для удовольствия и опыта, + экологичная и вкусная еда. Если посчитать себестоимость материалов - можно круглогодично 8-10 лет не отказывать себе в огурцах и помидорах.

На данный момент в теплице отопление 5 квт, 2+3. Подключаются отдельно, при помощи BM8036 (http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392). Постоянно поддерживает температуру нагреватель 2 квт (от 19 до 23 градусов), при снижении до 17 градусов подключается еще 3 квт и быстро доводит температуру до положеной в 20-22 градуса. По моим наблюдениям в солнечный день при морозе -5 -8 градусов тмпература внутри была 25-28, соответственно все обогреватели были выключены. Если наружняя температура повышалась выше -5 - температура внутри теплицы достигала 30 градусов (имеется в виду солнечный день), вследствии чего срабатывала автоматика и верхнее окно открывалось на проветривание.
Как видно теплица не постоянно потребляет 5 квт, а чем ближе лето - тем меньше потребление. Может к следующему сезону найду способ перевести на газовое отопление с такими же возможностями по управляемости как и электрическое.

Хожаев написал : Да, получилось.

Что получилось? Приваривать поликарбонат к металлическому каркасу? Или приваривать друг к другу? Думаю всем интересно было бы почитать описание этого технологического процесса в таком виде, чтобы его можно было повторить самостоятельно. А про яйца, это конечно познавательно, но мы до этого, IMHO, не доживем.

albubnov написал : Постоянно поддерживает температуру нагреватель 2 квт (от 19 до 23 градусов), при снижении до 17 градусов подключается еще 3 квт и быстро доводит температуру до положеной в 20-22 градуса.

А зачем так сложно? Просто так случайно получилось из-за нагрузочных способностей коммутаторов?

albubnov написал : ...вследствии чего срабатывала автоматика и верхнее окно открывалось на проветривание.

Электропривод, или гидроцилиндры от ВАЗ-а?

albubnov написал : Может к следующему сезону найду способ перевести на газовое отопление с такими же возможностями по управляемости как и электрическое.

Обратите внимание на вот такой комплект:

I. Печь для бани "Сахара-16" от компании "Теплодар"

1. Небольшая масса, можно перетащить в одиночку, не требует серьезного фундамента.
2. Есть возможность топить дровами.
3. Продаются детали дымохода, в т.ч. шибер, на который при желании можно смонтировать электропривод.
4. Есть возможность установить на дымоход водонагреватель и греть пару батарей, а можно воду слить, и все равно все будет работать, отсутствие воды не приводит к негативным последствиям.
5. В такую печь (с удлиненным топливным каналом) удачно устанавливается газовая горелка АГГ-20П.

II. Газовая горелка АГГ-20П

1. Итальянская автоматика SIT-820. Постоянно горит фитиль (энергонезависимо). Дали 220 на вход - зажглась основная горелка (20 кВт). Убрали 220 - потухла, остался фитиль.
2. Основная горелка тоже итальянская, и вообще изделие сделано руками, мне очень понравилось.
3. Контролируется наличие пламени и тяги (датчики в комплекте горелки).
4. В случае необходимости горелка снимается с котла за 10 минут и можно топить дровами.
5. Мощность основной горелки регулируется винтиком, (фитиль тоже регулируется, другим винтиком) можно адаптировать горелку к различным котлам и условиям.

PS: К компании Теплодар отношения не имею, просто строю баню и все это установил. PPS: Еще есть опыт установки электроклапана на АОГВ. Дешевле, но результат - 0.

Alex.W написал : Что получилось? Приваривать поликарбонат к металлическому каркасу? Или приваривать друг к другу? Думаю всем интересно было бы почитать описание этого технологического процесса в таком виде, чтобы его можно было повторить самостоятельно. А про яйца, это конечно познавательно, но мы до этого, IMHO, не доживем.

Получилось приварить сотовый поликарбонат к полипропиленовой трубе. В трубе предварительно делается продольная щель, куда вставляем поликарбонат и привариваем термопистолетом. На днях провели температурные испытания. Просто подали горячую воду в трубы. Сначала все хорошо, но через 30 минут клей дал течи. 2 проблемы:

[*]При обратном токе воды в вертикально установленной (подвешенной к южной стене) панели образуется в сотах вакуумметрическое давление, которое отрывает мембрану. (Обычная 4мм сотовая панель состоит из двух мембран и перегородок.) [*]Низкая температура плавления поликарбоната, вкупе с очень тонкой стенкой не позволяет применить термоклей с более высокой температурой плавления. А увеличение толщины поликарбоната значительно все удорожает. А вот теплицу таким способом (приваривать поликарбонат к трубам) вполне реально. Дешевле, чем металлический каркас.

Хожаев написал : В трубе предварительно делается продольная щель, куда вставляем поликарбонат и привариваем термопистолетом.

Ну это вообще-то называется "приклеиваем", а не привариваем. Адгезия того Г, которое в термопистолет вставляется, к поликарбонату - спорный вопрос.

Хожаев написал : Сначала все хорошо, но через 30 минут клей дал течи. [...] При обратном токе воды в вертикально установленной (подвешенной к южной стене) панели образуется в сотах [...] давление, которое отрывает мембрану.

Вы солнечный водонагреватель чтоли изобретаете?

Хожаев написал : А вот теплицу таким способом (приваривать поликарбонат к трубам) вполне реально. Дешевле, чем металлический каркас.

Не факт, что дешевле, ПП-труб потребуется намного больше, чем металлической профильной трубы. Кроме того, первый серьезный порыв ветра разнесет такую теплицу на куски, только по огороду собирай.

Верно. Но для теплицы можно и полиэтиленовую трубу. Лучше тонкостенную большего диаметра, в которую, после приклеивания ПК закачиваем цементный раствор и сгибаем в нужной формы дугу. Проволоку забыл вставить для армирования.

Хожаев Холостая генерация идей ;) Заполнение длинной трубы цементным раствором без специального оборудования невозможно. Придется сварить шаблон, чтобы укладывать в него заполняемые трубы, нанять бетононасос и т.д. Для контроля сплошности бетона внутри трубы будет нужна еще одна сложная операция - контроль качества. В заполненных бетоном тубах невозможно пропиливать пазы, как Вы предлагали. Бетон - отличный теплопроводник, а мы, напомню, теплицу рассматриваем, где важен каждый сэкономленный киловатт. В соседней ветке мужик теплицы из профилей для гипсокартона ваяет, что-ж, вероятно этот метод имеет место быть при полном отсутствии электроснабжения на участке, но IMHO построить из металлопроката 40х40 и 40х20 намного менее затратно, чем так, а ваша конструкция вообще "сферический конь в вакууме".

Alex.W написал : А зачем так сложно? Просто так случайно получилось из-за нагрузочных способностей коммутаторов?.

Нет, коммутаторы, а точнее - контакторы расчитаны на ток до 32А (приблизительно 7 квт) каждый. У меня конвектор на 2 квт и тепловая пушка на 3 квт. В основном подключается только конвектор, его хватает при температуре от 0 и выше. В случае экстремаль

ного падения температуры помогает пушка, это случается реже, соответственно среднесуточное потребление теплицы составляет не 5 квт, а 1-1.5квт при наружней до -6-7.

Alex.W написал : Электропривод, или гидроцилиндры от ВАЗ-а?

Електропривод для ворот Came KRONO 310 с регулируемыми микровыключателями в крайних положениях. Хоть дорого - зато надежно и удобно. В морозные солнечные дни довольно часто открывалось проветривание, без него - сплошная душегубка, а дверью воспользоваться нельзя, холодным сквозняком быстро положит теплолюбивые растения (доказано печальным опытом на огурцах). Как мне кажется, гидроцилиндры для отапливаемой теплицы не подойдут по причине линейной зависимости степени открывания от температуры. Печка прогреет до 20 градусов, выглянит солнце и цилиндр нагреется еще на 10 градусов и начнет открывать форточку, а воздух еще не успел прогреться и печка не выключилась. Получится что печка будет греть улицу. Может и можно настроить их каким либо способом, но это будут не однодневные пляски с бубном. С электроникой же я задал четкие параметры работы и не беспокоюсь больше, при желании могу на градус, на пол градуса сместить срабатывание и не беспокоится что что то пойдет не так.

Alex.W написал : Обратите внимание на вот такой комплект:

I. Печь для бани "Сахара-16" от компании "Теплодар"

1. Небольшая масса, можно перетащить в одиночку, не требует серьезного фундамента.
2. Есть возможность топить дровами.
3. Продаются детали дымохода, в т.ч. шибер, на который при желании можно смонтировать электропривод.
4. Есть возможность установить на дымоход водонагреватель и греть пару батарей, а можно воду слить, и все равно все будет работать, отсутствие воды не приводит к негативным последствиям.
5. В такую печь (с удлиненным топливным каналом) удачно устанавливается газовая горелка АГГ-20П.

II. Газовая горелка АГГ-20П

1. Итальянская автоматика SIT-820. Постоянно горит фитиль (энергонезависимо). Дали 220 на вход - зажглась основная горелка (20 кВт). Убрали 220 - потухла, остался фитиль.
2. Основная горелка тоже итальянская, и вообще изделие сделано руками, мне очень понравилось.
3. Контролируется наличие пламени и тяги (датчики в комплекте горелки).
4. В случае необходимости горелка снимается с котла за 10 минут и можно топить дровами.
5. Мощность основной горелки регулируется винтиком, (фитиль тоже регулируется, другим винтиком) можно адаптировать горелку к различным котлам и условиям.

PS: К компании Теплодар отношения не имею, просто строю баню и все это установил. PPS: Еще есть опыт установки электроклапана на АОГВ. Дешевле, но результат - 0.

Спасибо, в кратце просмотрел рекомендуемое. Об этом ближе к осени почитаю. Для себя определился - дрова использовать не буду, не удобно, да и негде мне их брать, а так же размеры теплицы не сильно способствуют размещению дровяной печи. Выбор останавливаю на газе, регистры по периметру сделаю, залью антифриз, в качестве источника тепла - маломощный газовый котел. В любом случае буду с этим вопросом позже разбираться. На данный момент, в качестве аварийного источника тепла, в теплице стоит инфракрасная горелка на 4,4 квт с автоматикой выключения и рядом с теплицей газовый балон на 50 литров. Уже 2 раза выручал при отключении света при авариях в электросети.

Alex.W написал : Холостая генерация идей

Разберем по полочкам.

Alex.W написал : Заполнение длинной трубы цементным раствором без специального оборудования невозможно. Придется сварить шаблон, чтобы укладывать в него заполняемые трубы, нанять бетононасос и т.д.

Уплотнение и закачка раствора делается просто – вращением сантехнического троса дрелью с регулируемой частотой вращения.

Alex.W написал : Для контроля сплошности бетона внутри трубы будет нужна еще одна сложная операция - контроль качества.

Ну здесь способов много и довольно простых. Можно не трубу, а рукав заполнять.

Alex.W написал : В заполненных бетоном тубах невозможно пропиливать пазы, как Вы предлагали.

А если трубу, так сначала щель прорезается. А Вы нам все наоборот предлагаете, чтобы запутать. Итак, пойман на умышленном введении в заблуждение.

Alex.W написал : Бетон - отличный теплопроводник, а мы, напомню, теплицу рассматриваем, где важен каждый сэкономленный киловатт.

Ну вот чего народ за дураков держать. На дугу утеплитель можно нанести. Затрат не более 1 т.р. на всю теплицу площадью 100 кв.м.

Alex.W написал : построить из металлопроката 40х40 и 40х20 намного менее затратно

Маленькая теплица (3х6, h=2м) стоит: поликарбонат 6 000, каркас = 6 000, установка 5000руб. А сколько будут стоить дуги?

Alex.W написал : а ваша конструкция вообще "сферический конь в вакууме".

Ну вот агент и попался. Это член той самой команды, которая преследует меня на разных форумах, где я описываю преимущества сферического дома. Мы свой дом построили за 12 ч напылением бетона на воздушный шар диаметром 9м. Такой дом обеспечит жильцов и теплом и светом и пищей. Так они фразу нашли «сферический конь в вакууме» и везде вешают мне ее, как ярлык. Ситуацию в Инете держит под контролем определенная команда, управляющая страной. Короче, кровопийцы -чекисты наших народов. Как они достали!

albubnov написал : Как мне кажется, гидроцилиндры для отапливаемой теплицы не подойдут по причине линейной зависимости степени открывания от температуры.

Янн:- Вам только кажется.А на самом деле всё прекрасно работает.

albubnov написал : Выбор останавливаю на газе,

Газ природный или в баллонах ?

Насчет автоматического открытия окон теплиц: На тепловозах стоят гидроцилиндры, заполненные церезином - открывают жалези системы охлаждения. У церезина очень высокий коэффициент температурного расширения.