Помогите выбрать: оконный Аэрэко или КИВ-125

Ната Ша написал : То есть соотношение 90 приток - 110 отток лучше, чем 160 приток - 110 отток? Или я не поняла?

второй вариант правильный

Ната Ша написал : Так три комнаты, а в кухне его же нельзя ставить - я это на официальном сайте прочитала: может сработать принцип "короткого замыкания"... исходя из расчетов надо 4.

даже если и так, существет ли техническая возможность установки двух клапанов на окне?

И пожалуйста, не забывайте о том, что я говорил: "С подогревом приточного воздуха (через оконный или стеновой клапан) в принципе должна справляться система отопления, которая в домах массовой застройки, расчитывается в том числе и на инфильтрацию.(в нормативных расходах)"

И кстати кухни тоже бывают разными, может она у Вас 15 кв.м.? Да и планировка квартиры тоже важна.

Ната Ша написал : Можно же спокойно, без сарказма

"А никто и не думал шуметь" (с):D

Ната Ша написал : Возможен такой подход?

Если Вас он не напрягает, то почему нет? Главное не увлекайтесь и не пытайтесь заставить работать и оконные и стеновые. Пусть работает что-то одно.

trubo4ist написал : Если Вас он не напрягает, то почему нет? Главное не увлекайтесь и не пытайтесь заставить работать и оконные и стеновые. Пусть работает что-то одно.

не понял, т.е. Вы имеете ввиду, что когда есть оконные aereco и установят дополнительно КИВ, то можно как-то этим хозяйством управлять? а зачем такие сложности. Мне лично, если бы предложили выбор - или оконные или стеновые, при такой любви чтобы можно было закрыть полностью, выбрал КИВ.Тем более застройщик неизвестно кто, неизвестно как установят аэрэко(насверлять "тупо" пчть маленьких дырочек вместо паза, клапан поставят вверх ногами и пр.), предлагают самый дешевый вариант, значит со стандартным козырьком, а у меня высокие требования к звукоизоляции... на фиг они нужны такие красивые... потом будут обвинения, что звукоизоляция стала плохая, окна испортили, вернуть обратно ничего нельзя, зимой из клапанов дует ... хотя в той ситуации, что описывает "Ната ША", когда и окна воткнули не те....уж лучше синица в руках...

Sdik_S написал : Вы имеете ввиду, что когда есть оконные aereco и установят дополнительно КИВ, то можно как-то этим хозяйством управлять?

Я имел ввиду только то, что написал: пользуетесь либо одними, либо другими - никакого другого смысла и подтекста нет.:p ;) Автор предложил просверлить отверстия, но не использовать их пока нет необходимости. А если окна сменят, то перейти на КИВы. Ведь никто не запрещает Вам держать в гараже две машины, а ездить на одной. Как раз Вы будете глупо выглядеть, если второй машиной Вы будете пользоваться в виде прицепа и возить ее позади первой на жесткой сцепке, да еще с работающим двигателем.:p :applause: :D

Sdik_S написал : Мне лично, если бы предложили выбор

А Вам (тебе) никто и не предлагал.:D
Но фраза: "если Вас это не напрягает..." перекрывает и твой выбор. Даже если он касается примера с авто.

trubo4ist написал : пользуетесь либо одними, либо другими

А я вот именно думала, что лучше два, чем один :flirt Ну, в смысле, считала так: если от каждого в отдельности приток недостаточен, то 1 + 1 = 2 - приток будет в два раза больше. У меня тут другая сложность обнаружилась: в одной из комнат есть только одно место в стене, где получится пробурить отверстие под стеновой клапан, т.к. наслышана, что он должен быть не менее, чем в 40 см от откоса, чтобы предотврать промерзание откоса и внизу нужна батарея... Но до этого единственно возможного места не добраться снаружи для установки решетки -левая створка окна не открывается.
И во всех комнатах бурить придётся в несущем железобетоне - это вообще реально? Сама я всё меньше и меньше верю в успех подобного мероприятия...

Ната Ша написал : Но до этого единственно возможного места не добраться снаружи для установки решетки -левая створка окна не открывается.

ну это не проблема...установить наружный козырек для стенового клапана. на крайняк можно и с/п вытащить - всего-то четыре штапика... есть в конце концов "промальп"... и железобетон тоже не проблема... Проблема может возникнуть, если кто-то поднимет вопрос о законности Ваших отверстий. Ведь по сути будут сделаны отверстия(а это наверняка в проекте не указано)в наружней стене, и если еще эти стены выходят на проезжую часть...

Да, признаться про согласование я тоже думала, но пока ещё оформят документы в собственность и тыпы:scare
Два окна выходят во двор, а одно в добровольно-принудительно застекленную лоджию, в которой тоже придется вообще-то проделывать дыру...
Сей мезон расположен не на Невском, так что вполне возможно придирок и не будет.

А про незаконные изменения в конструкции квартир - отдельная песТня... Зашла там к нескольким соседям, посмотреть на качество работы нанятых бригад: и чего только там не наделано! Стены перекроены по своему усмотрению так, что квартиры не узнать. Чувствую следующим шагом строительных компаний будет сдача квартир не только без чистовой отделки, но и без стен и проводки, так сказать пойдут на встречу потребностям покупателей...

Кстати, проверила вчера эффективность щелевого проветривания - приоткрыла два окна - через час в квартире стало просто прохладно и это при 0 градусов за окном... А застройщики мне втуляют, что открыли на минимальное проветривание на ночь - и нет проблем.

Ната Ша написал : И во всех комнатах бурить придётся в несущем железобетоне - это вообще реально?

Очень реально. Никаких проблем нет. Главное, чтобы это не была несущая колонна.

Ната Ша написал : т.к. наслышана, что он должен быть не менее, чем в 40 см от откоса, чтобы предотврать промерзание откоса

Чушь Вам наговорили. Ничего там не промерзнет, для это предусмотрен утеплитель. В дореволюционных дома вообще была голая дыра на улицу без всяких утеплителей и то расстояние было меньше 40см.

Ната Ша написал : Но до этого единственно возможного места не добраться снаружи для установки решетки

Для этого не нужно быть ни альпинистом, ни обезьяной. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Нужно быть человеком, он тем и отличается от обезьяны, что может думать. Клапан можно вставить на любом удалении отверстия. Нам приходилось устанавливать трубу клапана на расстоянии 2,5 метра и не на гладкой стене, а за углом выступающего балкона. При желании можно установить даже на торце здания, где нет ни одного окна, на любом этаже и даже не имея доступа на крышу. А можно вставить трубу на том же торце здания, к которому тоже торцом пристроено другое здание, более новое, и между этими зданиями расстояние около 40см.

Ната Ша написал : если от каждого в отдельности приток недостаточен, то 1 + 1 = 2 - приток будет в два раза больше.

Хочу раскрыть Вам секретную тайну.;) Если установить 20 (200, 2000) клапанов, то воздуха больше не прийдет (если исключить ветровую нагрузку и если у Вас окна не выходят на разные стороны здания). А если окна выходят на разные стороны, то установка "лишних" клапанов может сыграть злую шутку. У Вас воздух начнет гулять туда-сюда. И вот в этом случае оконный клапан может сконденсировать и даже обмерзнуть. А со стеновыми ничего не будет.

Sdik_S написал : на самом деле, тут нужно говорить, для чего или от чего этот самый фильтр нужен. Какую пыль мы собираемся задерживать фильтром? Пыль - она как частица - какого размера? Вот в этом и собственно вопрос.

Вопрос в другом: мы (и Вы) теряем клиентов. На встрече с клиентами, когда показываешь два (или три ) разных клапана, то у всех рука прежде всего тянется к вашему клапану. Но в итоге выбор делают в пользу КИВа. Фильтр - он и в Африке фильтр, даже если это G-3. Применяют же его в механической вентиляции, значит он свое дело делает. Москитка здесь не в счет. А еще не надо забывать, что есть такая штука, как психология. Тот же человек, который не ставит фильтр на форточку и нормально себя чувствует и его квартира не зарастает в грязи, тем не менее выбирает клапан с фильтром. Это как с вентилятором. Почти все, кто установил вентилятор в ванной или туалете, думают, что он что-то вытягивает. Жужжит, значит вытягивает. А он только и делает, что жужжит.

Sdik_S написал : Если установить фильтр типа как у КИВ, то появиться дополнительное сопротивление.

А что мешает увеличить входное сечение? Есть же в вашей продукции вариант с отверстием в 125мм. Кстати, интересная закономерность: во всех форумах гуляют разные цифры производительности клапанов. Может я не так читаю, но я вижу следующее (если верить графикам производителей): АЭ при 10Па - 35м3/ч, КИВ при тех же 10Па - 36м3/ч. Т.е. цифры сопоставимы, если не одинаковые. Но у КИВа эти цифры уже с фильтром. Значит проблема решаема, надо только французов "накрутить". А чтобы не менять конструкцию и дизайн клапана, вариант установки фильтра можно "слизать" у шведских клапанов. А то, что можно установить и НЕРА-фильтры согласен, только нужно ли, особенно за городом.

trubo4ist написал : Главное, чтобы это не была несущая колонна.

Боюсь, это она... :(
Но, если

trubo4ist написал : расстояние было меньше 40см

то это меняет дело :)

trubo4ist написал : Нам приходилось устанавливать трубу клапана на расстоянии 2,5 метра и не на гладкой стене, а за углом выступающего балкона. При желании можно установить даже на торце здания, где нет ни одного окна, на любом этаже и даже не имея доступа на крышу.

После этого объяснения пришла в ступор - при описанных Вами условиях, не применяя альпинизм и навыки прекрасно чувствующей себя на высоте обезьяны, не вижу способа поставить туда козырек, который является жесткой конструкцией и размер его явно превышает диаметр трубы...:confused:

trubo4ist написал : АЭ при 10Па - 35м3/ч, КИВ при тех же 10Па - 36м3/ч. Т.е. цифры сопоставимы, если не одинаковые. Но у КИВа эти цифры уже с фильтром.

Хм. Если бы информация была не секретная и была выложена на сайте производителя - я бы поверил. И верю я только результатам сертификационных испытаний. А так...:nо: не верю. Вы же понимаете, график я могу нарисовать любой:D

trubo4ist написал : А если окна выходят на разные стороны, то установка "лишних" клапанов может сыграть злую шутку. У Вас воздух начнет гулять туда-сюда. И вот в этом случае оконный клапан может сконденсировать и даже обмерзнуть.

Ну у меня окна на разные стороны и что? Ничего не обмерзло и не сконденсировало. Претензии к Аэреко только в отсутствии фильтра, но они его и не обещали.

БАЙ написал : Ну у меня окна на разные стороны и что? Ничего не обмерзло

Я Вас поздравляю.:clapping
Еще раз перечитайте мою фразу, только неспеша и все станет на свои места.

БАЙ написал : Претензии к Аэреко только в отсутствии фильтра, но они его и не обещали

По-моему, Вы все в кучу свалили. Вы про какие клапаны толкуете? "Ну вот, а я наоборот - Жорж".(с):D
Да и претензий никаких нет, есть предложение. Откуда производитель об этом узнает, если не от меня? Он же с клиентами не работает. Претензии могут быть, если тебе наобещали в три короба, ты отдал деньги, а получил не то, что обещали. А если получил то, что покупал...:a
Не услышит, его трудности.:confused: Я точно не буду брать его за ручку и отводить к клиенту.

Ната Ша написал : Помогите определиться!

У Mitsubishi Electric есть вот такая штука. И эта штука у нас есть :)
Посмотрите, может быть, это то, что Вам нужно? Во всяком случае, свои 100 кубов притока-вытяжки она обеспечивает.
В стене понадобится пробурить два отверстия 80-100 мм.
Дизайн очень приличен. Хороший пластик корпуса. Если верить шильде, собран в Японии. Правда, гарантированный производителем рабочий диапазон температур от -10 Цельсия. То бишь в мороз пользоваться установкой будет нельзя.

Спасибо, посмотрела, расскажите про принцип действия поподробнее. Эта "штука" для одной комнаты? Блок стоит внутри? Если так - что-то мне подсказывает, что 39 дБ не так уж и мало...