Монтаж акустического кабеля.

tvmaster написал : Тот кто играет давно - уверенно отличит хороший инструмент.

И много таких?

tvmaster написал : Выходной ток усилителя должен достигать динамика без потерь и в тоже время не мешать усилителю обратным током, поэтому акустические провода не делают слишком короткими.

• так вот что означает стрелка на "суперкабелях"....

tvmaster написал : Так как провода имеют комплексное сопротивление, подбором материалов пытаются скорректировать эту RC цепочку. Отсюда получается разный звук, иногда радикально.

• да ну...а возушную линию "безъемкостную" не пробовал никто?

tvmaster написал : Вы всё ищите зацепку.

-Вы всерьез полагаете, что тут никто ни разу провода не поключал?

tvmaster написал : Подбор проводов это не формализованная задача, там почти нет четко сформулированных правил, сделай так-то и получишь такой-то результат. Есть правило сохранять направленность, если указана изготовителем, всегда от источника к приёмнику. Есть, правило максимальной длинны, точно не помню, цифры, вроде 3,5 и 5,56 метра для акустического провода. Есть совет, насколько возможно минимизировать длинну межблочника. Правило, применять позолоченные контакты. Может ещё, что забыл. Всё это не представляет тайны и общеизвестно в среде любителей качественной аудиотехники.

• то есть заменить 1,5 метра "спецкабеля" за 500 уе
  -отдельным усилителем мощности, расположенным у колонки, за те же 500 уе
• "недостойно настоящего аудиофила" - "нет простора для фантазии"...
• особенно когда НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза "вслепую" не потвержает "стрелочность" и "особочистость"

tvmaster написал : Если с новым акустическим проводом звуковая система звучит лучше, в сравнении со старым образцом это означает, что новый провод вносит меньше искажений в сигнал либо правильно корректирует. Разумеется, приборов позволяющих получить количественную оценку нет, всё проверяется на слух. Так-же, как только на слух проверяется звучание духовых и акустических инструментов. Или это тоже откровение?

• и при этом эксперт не должен видеть "лейбл" на этом инструменте или аппаратуре, иначе результат экспертизы не засчитывается?
• известно и это обычная практика не только в музыке...

Наверное, сейчас у каждого дома есть музыкальный центр. Предлагаю скептикам провести простой эксперимент, замените тонюсенькие проводки от колонок многожильной медью, раза в три большего диаметра по меди. О результате доложить здесь.

Valeryko написал : так вот что означает стрелка на "суперкабелях"....

Стрелка означает направление вытягивания провода из флиеры.

Valeryko написал : Вы всерьез полагаете, что тут никто ни разу провода не поключал?

Судя по глупым обобщениям и впаданиям в крайности похоже ни кто из критиков.

Valeryko написал :

• и при этом эксперт не должен видеть "лейбл"

А Вы всерьёз полагаете, что способны убедить кого либо купить только "лейбл" за половину зарплаты? Приведите примеры из жизни.

Valeryko написал : на этом инструменте или аппаратуре, иначе результат экспертизы не засчитывается?

Это не ваш опыт, повторяете чужой бред. Нет профессии хуже журналиста. Он никогда не разбирается в том про что пишет. Попробуйте научиться пользоваться своим умом.

tvmaster написал : Стрелка означает направление вытягивания провода из флиеры.

-ФИЛЬЕРЫ ( я работал-проходил практику на кабельном заводе)

tvmaster написал : Судя по глупым обобщениям и впаданиям в крайности похоже ни кто из критиков.

• "слепая" экспертиза показала, что НИКАКОЙ разницы при применении "супкркабелей" на самом деле нет...

tvmaster написал : А Вы всерьёз полагаете, что способны убедить кого либо купить только "лейбл" за половину зарплаты? Приведите примеры из жизни.

-конечно и даже больше - когда приходилось со смертельно больным человеком решать вопросы...

• но это немного другое, чем спесивые "меломаны", изображающие и себя "принцесс на горошине"...

tvmaster написал : Это не ваш опыт, повторяете чужой бред.

• это "объективная реальность, данная нам в ощущениях", а не "мерянье пиписьками" .
• точнее "сверхчуткими ушами", которым если не помочь глазам ("лейблом-ценником")
• никакие "стрелочно-монокристалльные составляющие кабеля" не помогают...

tvmaster написал : Нет профессии хуже журналиста. Он никогда не разбирается в том про что пишет. Попробуйте научиться пользоваться своим умом

• полностью согласен, поэтому ЭТОТ журналистский бред никакого впечатления на меня и не производит...> Тем не менее, такое включение не рекомендуется, если предполагается построение действительно высококачественного усилителя, так как потери ясности не восполняются, тогда как тональная несбалансированность устранима путем гармонизации элементов соединенных в правильном направлении."

Все нормальные кабели звучат примерно одинаково ровно, отличия в рамках отдельных предпочтений слушателей. Кому нравятся звонкий верх выбирают провод с примесью серебра, чисто серебрянные почти не делают, невозможно слушать.

tvmaster написал : Будет фигня, уже пробовали. Опасаюсь вызвать в неокрепших умах новую бурю безудержного гнева, типа, на нас хотя нажиться. Выходной ток усилителя должен достигать динамика без потерь и в тоже время не мешать усилителю обратным током, поэтому акустические провода не делают слишком короткими.
Так как провода имеют комплексное сопротивление, подбором материалов пытаются скорректировать эту RC цепочку. Отсюда получается разный звук, иногда радикально.
Дальше, каждый выбирает, что для лучше для него. Точнее, что правильнее на свой вкус и лучше звучит на конкретной системе. Есть просто хорошие универсальные провода, есть рекомендуемые к конкретной акустике, типа, в таком комплекте звук более сбалансированный.
Вы всё ищите зацепку. Подбор проводов это не формализованная задача, там почти нет четко сформулированных правил, сделай так-то и получишь такой-то результат. Есть правило сохранять направленность, если указана изготовителем, всегда от источника к приёмнику. Есть, правило максимальной длинны, точно не помню, цифры, вроде 3,5 и 5,56 метра для акустического провода. Есть совет, насколько возможно минимизировать длинну межблочника. Правило, применять позолоченные контакты. Может ещё, что забыл. Всё это не представляет тайны и общеизвестно в среде любителей качественной аудиотехники.
Если с новым акустическим проводом звуковая система звучит лучше, в сравнении со старым образцом это означает, что новый провод вносит меньше искажений в сигнал либо правильно корректирует. Разумеется, приборов позволяющих получить количественную оценку нет, всё проверяется на слух. Так-же, как только на слух проверяется звучание духовых и акустических инструментов. Или это тоже откровение?

А лучше она звучит потому что с дорогим кабелем ток становится гуще. Однако при прокладке этого провода следует избегать крутых изгибов и поворотов, поскольку ток гуще обыкновенного ему (току) трудно преодолевать их. От таких, иногда чрезмерных, усилий порой появляются различные неадекватные, а местами и просто непотребные звуки. Так что аккустика в сочетании с электроникой штука оччень не простая.

tvmaster написал : Наверное, сейчас у каждого дома есть музыкальный центр. Предлагаю скептикам провести простой эксперимент, замените тонюсенькие проводки от колонок многожильной медью, раза в три большего диаметра по меди. О результате доложить здесь.

50 метров пугнп 2,5 в бухте специально соединил только одну колонку, ночь особенно громко послушать не удалось (но принципиальной разницы нет никакой (то есть я вообще не заметил никакого отличия (утром попробую еще раз) кроме цены обыкновенного провода и навороченного аудиокабеля), вообще то есть такая позиция: цена - качество, ИМХО перевес не в сторону последнего

tvmaster написал : Наверное, сейчас у каждого дома есть музыкальный центр. Предлагаю скептикам провести простой эксперимент, замените тонюсенькие проводки от колонок многожильной медью, раза в три большего диаметра по меди. О результате доложить здесь.

-замените тонюсенькие проводники ОДНОЙ АС Вашего ПК (та, что без усилителя внутри)

• Вашими "кабелями на пробу по залог"
• и проведитеСЛЕПУЮ экспертизу Вашими домашними
• ЕСТЕСТВЕННО сечение и длина кабелейдолжны быть ОДИНАКОВЫ
• как и качество разъемов
• цену кг меди я давал - для метра кабеля это 100 грамм и 10 рублей, даже серебро- 1200 РУБЛЕЙ (40 долл) О результате доложить здесь :p

2tvmaster Обратный ток, я понимаю как неправильное обозначение отраженной электромагнитной волны от конца линии(кабеля) с нагрузкой, полное сопротивление которой отличается от её волнового сопротивления. Безусловно, отражение имеет место, так как не вся энергия рассеивается в виде тепла в акустике, кабеле и переходит в механическую работу. Но, чтобы не учитывать отраженную волну тока, а есть ещё и волна напряжения, рабочее затухание линии(кабеля) должно быть не менее двух неперов или 17,4 децибел! Такое собственное затухание имеет пара телефонного кабеля с диаметром жилы 1,2 мм длиной 19 км при частоте 20 кГц. Таким образом, манипуляции по переворачиванию куска такого кабеля в 10 000 раз меньшей длины, приводят к изменению звука, улавливаемого экспертами. Одно не понятно, где у него получается направленность?

[bПерец[/b] Обалденно!!! :clapping :applause: Правда я ничего не понял:confused: Но после этих слов я точно знаю, что ВВГ 6*2 самый акустический кабель:)

Valeriy68 написал : Правда я ничего не понял

Я немного разъяснил, чтобы было понятно, как можно фразами об "обратном токе" путать обывателя - потребителя. На самом деле, волновые явления в данном случае (именно отражение) сказываются при длине линии, соизмеримой с по крайней мере, с четвертью длины волны, т.е. 300 000/80 000=4,75 км. Так можно любое явление в электротехнике, да что там, термин, отнести к влиянию на "чистоту" звука. Каждый ведь специалист, в основном, в узкой области.

tvmaster написал : Так как провода имеют комплексное сопротивление, подбором материалов пытаются скорректировать эту RC цепочку. Отсюда получается разный звук, иногда радикально.

Давным давно известен способ получить неискажающую линию, с минимальным затуханием. Это условие про оптимальные соотношения погонной емкости, сопротивления, проводимости и индуктивности носит название "условие Хевисайда". Вряд ли оно здесь применимо. http://bio.fizteh.ru/student/files/fizmetody/lections_6sem/Maksimychev_2.pdf

С пупиновскими катушечками будут кабели для колонок?:cool:

чукча написал : Valeryko, которого вы это спрашивали, думаю вряд ли

Это не совсем удачный пример. Человек в дискуссии об акустических кабелях ссылается на тесты межболчных.

corlusha написал : Это не совсем удачный пример. Человек в дискуссии об акустических кабелях ссылается на тесты межболчных.

Наводки в "межблочном" кабеле усиливаются усилителем и поэтому гораздо слышней. Разница между "межблочноми" кабелями была бы более заметной, чем между теми, которыми подключаются акустические системы.

Кстати, о "бескислородной" меди писали в технических обозрениях еще при социализме. Только не называли ее этим теперь воистину народным словом. Смысл был в укрупнении монокристаллических зерен метала в проводе. Когда-то заметили, что в студиях при многократном переписывании аналоговых аудиозаписей в процессе звукозаписи и монтажа они постепенно искажались. Исследование показало, что слой оксида меди на границах кристаллов обладает полупроводниковыми свойствами и провод действует как выпрямитель переменного тока. В крупнокристаллических проводах эффект выпрямления значительно снизился, поскольку удельное количество переходов между границами кристаллов сильно уменьшилось. В домашних условиях этот эффект не проявлялся, поскольку столь многократное переписывание не производилось и длина проводов по сравнению со студией - много меньше. Сейчас обработка и смешивание звука в студиях цифровое и все эти сложности давно забыты.

Для акустических систем искажений от присоединительных проводов никто никогда не улавливал и уловить их невозможно, поскольку миллион различных факторов - например давление и влажность воздуха, влияют на звук гораздо сильней.

ssrr написал : Исследование показало, что слой оксида меди на границах кристаллов обладает полупроводниковыми свойствами и провод действует как выпрямитель переменного тока. В крупнокристаллических проводах эффект выпрямления значительно снизился,

Так вот почему ЛЭП тянут алюминиевым проводом... А то до потребителя доходил бы постоянный ток...