Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

26.12.2008 в 02:13:31

ssrr написал : Азот для накачки шин не продаете?

А вы с какой целью интересуетесь? Уже копите деньги?

Do Home Yourself написал : серебро в самый раз

Лучше золото, ну или согласен на позолоту.

Do Home Yourself написал : для лампового усилителя много не надо - несколько киллограмм всего

Это много.
На провода усилителю, выборочно, грамм 200 хватит. Панельки уже посеребренные выпускаются. Куда там сколько?

Do Home Yourself написал : но можно обсудить и усилители,

Какие например знакомы лично?

Do Home Yourself написал : Танной осуждать не будем

Жаль. Я так понял это была мечта, право она того не стоит. Есть более достойная акустика.
Да, не будем спорить о вкусе устриц с теми кто их не пробовал? :)

Valeryko написал : Вообще-то этот"путь" имеет конкретный "земной" носитель и нести бред про "направленность кристаллов меди" для МП3.... ну-ну...

Вы обобщаете, MP3 это только детеныши слушают.

newcomer написал : Интересно, а в катушках динамиков тоже аудиофильский провод или обычный?

В хороших динамиках на катушки ставят специальный провод: сечение, материал. Купить подобный динамик невозможно, фабрика продаёт только в обмен на неисправный. Таким образом максимально возможно сохраняется аутентичность акустической системы, так-как динамики в колонках подобраны парами, а на фабрике сохраняют образцы партий. Ценник изделий обязывает.

Valeryko написал : Использовал я межблочник Виванко

это дерьмо по определению, сколько бы не стоил.

Valeryko написал : К другому входу усилка подключил обычнуй тоненький кабелек за 2.5$, который шел с ДВД

Всё правильно. Большинство нормальных DVD плееров имеют вполне среднего качества межблочник, настоящих брендов конечно, а не китайского dvd хлама а-ля "виванко-борк".
Подобный кабелёк хотя и выглядит простенько, но звучит вполне пристойно и ровно. Справедливости ради следует отметить, что направленность у него на слух заметить обычно не удается. А с виванкой вообще что либо сравнивать глупо ибо найти кабель хуже сложно.

Valeryko написал : Все нормальные кабели звучат ОДИНАКОВО

Все нормальные кабели звучат примерно одинаково ровно, отличия в рамках отдельных предпочтений слушателей. Кому нравятся звонкий верх выбирают провод с примесью серебра, чисто серебрянные почти не делают, невозможно слушать.

Valeryko написал : Как он может улучшить – это уже из области волшебства

Кабель ничего не улучшает, хорошо если не портит или минимизирует потери. Изменить характер звучания может очень сильно, так, что будет невозможно слушать.

Valeryko написал : В последнее время ... о появлении на рынке сверхдорогой аудиотехники, которая якобы обеспечивает звук «экстракачества».

Этот рынок достаточно консервативен, чтобы внезапное появление некоего игрока вызвало у покупателей признаки воодушевления. Все кто хотел уже давно затоварились. Существует так-же и рынок подобной аппаратуры б/у где как раз и царит главный ажиотаж

Valeryko написал : Например, компания Pear Cable продаёт 12-футовые (3,66 м) аудиокабели Anjou по невероятной цене $7250.

Невероятная цена, она только в головах любителей пепси.
А так, "чтобы не запросить лишнего" читаем спецификацию, изучаем вес серебра, такие кабели достаточно тяжелые, смотрим, если есть вес золота в разъемах, перемножаем на рыночную цену металла = получаем итоговую цену. Обычная ювелирка приносит больше дохода.

чукча написал : прогрев акустических кабелей.

Все, акустические инструменты надо разыгрывать, слышали хоть об этом? :)

Усилители, CD плееры прогреваются в рамках стабилизации тепловых режимов, это заметно на слух особенно ярко для новых аппаратов. Акустику тоже разыгрывают пока новая, потом звук стабилизируется. Акустические провода аналогично.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

26.12.2008 в 02:33:47

tvmaster написал : Все, акустические инструменты надо разыгрывать, слышали хоть об этом?

Видите ли, я глямурных аудиомурзилок не читаю, и потому не вижу ни одной причины считать провода акустическим инструментом.

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

26.12.2008 в 05:47:32

tvmaster написал : Вы обобщаете, MP3 это только детеныши слушают.

  • так поделитесь, что слушает "взрослое зверье"...

tvmaster написал : В хороших динамиках на катушки ставят специальный провод: сечение, материал. Купить подобный динамик невозможно, фабрика продаёт только в обмен на неисправный. Таким образом максимально возможно сохраняется аутентичность акустической системы, так-как динамики в колонках подобраны парами, а на фабрике сохраняют образцы партий. Ценник изделий обязывает.

  • крутизна!
  • а правую и левую тыловые АС если перепутать- возможен смертельный исход?

tvmaster написал : это дерьмо по определению, сколько бы не стоил.

  • дак я и говорю- 500 уе за метр "монокристалльного направленого медного кабеля"-это "дешевка"
  • "нормальный" начинается от 2000 за метр
  • правда, при "слепой экспертизе" его определить не удается и приз в 1 млн долл никто так и не получил... -но зато "какая крутизна"!

tvmaster написал : Всё правильно. Большинство нормальных DVD плееров имеют вполне среднего качества межблочник, настоящих брендов конечно, а не китайского dvd хлама а-ля "виванко-борк".
Подобный кабелёк хотя и выглядит простенько, но звучит вполне пристойно и ровно. Справедливости ради следует отметить, что направленность у него на слух заметить обычно не удается. А с виванкой вообще что либо сравнивать глупо ибо найти кабель хуже сложно.

"направленность у него на слух заметить обычно не удается" вообще-то называется по-русски МОШЕННИЧЕСТВО

tvmaster написал : Все нормальные кабели звучат примерно одинаково ровно, отличия в рамках отдельных предпочтений слушателей. Кому нравятся звонкий верх выбирают провод с примесью серебра, чисто серебрянные почти не делают, невозможно слушать.

ПОВТОРНО: если при слепой экспертизе такие кабеля определяются с вероятностью 50%- то никакой разницы просто нет- "стрелки направленного пропускания медью звука" - это МОШЕННИЧЕСТВО

tvmaster написал : Кабель ничего не улучшает, хорошо если не портит или минимизирует потери. Изменить характер звучания может очень сильно, так, что будет невозможно слушать.

так носитель не МП3? Тогда что?

tvmaster написал : Невероятная цена, она только в головах любителей пепси.

???

  • и что пьют "настоящие меломаны" -не уж-то "молоко девственницы"?

tvmaster написал : А так, "чтобы не запросить лишнего" читаем спецификацию, изучаем вес серебра, такие кабели достаточно тяжелые, смотрим, если есть вес золота в разъемах, перемножаем на рыночную цену металла = получаем итоговую цену. Обычная ювелирка приносит больше дохода.

??? "Цены на цветные металлы достигли к концу этого года своих критических отметок. ... Медь, торговавшаяся в январе у отметки $7000 за тонну, сейчас стоит около $2900 за тонну ... США декабрьские фьючерсы на медь упали в цене на 6,15 центов, или на 3,3%, до 1,829 долларов за фунт. За год цена металла, используемого в приборах, электронных устройствах и автомобилях, упала на 40%. ... Серебро также оказалось под давлением наряду с золотом, но в конце сессии подешевело еще значительнее, чем золото, из-за важности промышленного спроса для рынка серебра, отметили Доннелли и Райнхаймер. Котировки декабрьских фьючерсов на серебро пробили 20-дневную скользящую среднюю 12,145 доллара и минимум вторника 11,80 доллара.
... Официальная цена активного фьючерса (декабрь) составила 12,947 долл./унция - самый низкий показатель с 15 августа." имеем "в остатке": медь- 3 долл/кг (год назад-7), серебро-менее 400...даже золото - порядка 24 000 долл/кг...

  • метр кабеля даже для сварки (10мм2)- порядка 100 г...
  • нда...

tvmaster написал : А так, "чтобы не запросить лишнего" читаем спецификацию, изучаем вес серебра, такие кабели достаточно тяжелые, смотрим, если есть вес золота в разъемах, перемножаем на рыночную цену металла = получаем итоговую цену. Обычная ювелирка приносит больше дохода.

я привел цифры- "перемножил"- меньше
-там"лохов" искать сложнее...

tvmaster написал : Все, акустические инструменты надо разыгрывать, слышали хоть об этом?

  • а медный/серебряный кабель гнуть?????

tvmaster написал : Акустику тоже разыгрывают пока новая, потом звук стабилизируется. Акустические провода аналогично.

-нда...

0
Аватар пользователя
Valeriy68

Местный

Регистрация: 23.05.2008

Москва

Сообщений: 823

26.12.2008 в 11:59:35

Alex___dr я думал моя ирония про азот будет понятна :) а вы так серьёзно принялись обсуждать содержание азота в воздуже. Я просто привёл маркетинговые уловки про накачку шин азотом. Вот то же самое и с аккустическими проводами... ;)

0
Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

26.12.2008 в 13:08:43

Valeryko написал : правда, при "слепой экспертизе" его определить не удается и приз в 1 млн долл никто так и не получил...

Какие там условия поставили, выясняли?

Valeryko написал : я привел цифры- "перемножил"- меньше

Чтобы обсуждение имело смысл, считать надо приводить в пример конкретный кабель. Я этим уже занимался три года назад, повторяю, цена была вполне адекватная, две трети из ценника занимала стоимость материалов. И смысл дергать пропагандистские цитаты написаные непонятно кем и что можно понять из этого? Вы верите всему, что говорят о кризисе по телевизору и пишут в инете?

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

26.12.2008 в 13:35:09

tvmaster написал : Все нормальные кабели звучат примерно одинаково ровно, отличия в рамках отдельных предпочтений слушателей. Кому нравятся звонкий верх выбирают провод с примесью серебра, чисто серебрянные почти не делают, невозможно слушать.

Если это абсолютно серьёзные рассуждения, а не юмор, то налицо заболевание.

0
Аватар пользователя
Vlad Zhdanov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 880

26.12.2008 в 14:45:28

Я не понимаю смысл столь длительных споров о существовании "суслика". Может стоит взять кусок так любимого ПВС, пойти в приличный салон или к приятелю с приличным комплектом аудио апаратуры(желательно не из серии дом кино). Пообещать немного бонусов за беспокойство и проверить все на своих ушах. Я на своем комплекте (усилитель электрокомпаниет 100+ колонки Кастл Акустик HOVARD) замену кабеля слышу.
Попробуйте, а потом обсудим, физику процессов, методы измерения и т.д. Реально может получиться что с ПВС звук будет для Вас предпочтительней.
Не надо думать что Все тупые, глухие а Вы в танке.

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

26.12.2008 в 15:05:44

Vlad Zhdanov написал : Я на своем комплекте (усилитель электрокомпаниет 100+ колонки Кастл Акустик HOVARD) замену кабеля слышу.

Valeryko написал : "....состоялся долгожданный тест на прослушивание межблочных кабелей.
...ОСНОВНОЙ задачей теста являлось НЕ выяснение, какой из кабелей лучше, а ПОПЫТКА понять, есть ли эта разница в звучании этих самых двух кабелей вообще! ...разница ОТСУТСТВОВАЛА. Несмотря на то, что показания Дона и Димы относительно одного и того же акта порой рознились, итоговая вероятность «попадания» составила РОВНО 50% для обоих участников, что является полным эквивалентом подбрасывания монеты.

http://www.hi-fi.ru/forum/print/13089

Vlad Zhdanov написал : Не надо думать что Все тупые, глухие а Вы в танке.

  • Не надо думать, что при "СЛЕПОЙ" экспертизе кабели с одинаковыми разъемами (или "с неправильно- не по нарисованной стрелке- подключением)
  • удасться различить - иначе- срочно за призом в 1 миллион долларов...

tvmaster написал : Это рассуждения подростка. Сколько лет Валерке?

  • вообще-то надувают все больше как раз великовозрастных болванов- и "направленными кабелями" и "распродажами" и "рекламными акциями"...
  • и- ПОВТОРНО- срочно за призом в миллион долларов- только придется "вслепую" "направленный монокристаллический кабель" определять- не ошибитесь...из 10 раз должно быть 10 "попаданий" "вслепую"...
0
Аватар пользователя
Vlad Zhdanov

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 880

26.12.2008 в 16:18:50

Вместо того чтобы послушать самому опять ссылаетесь на чужой опыт, людей которых Вы даже не знаете. На том же форуме HI-FI можете найти кучу людей которые почему то слышат замену кабеля. Попробуйте сами и раскажите. Для меня лично, изменения которые я улавливаю очень незначительные, по этому я не парюсь относительно дорогих кабелей. Но после эксперимента в своей системе однозначно сказать, что в кабеле кроме толщины и длины кабеля ничего не влияет, не готов.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

26.12.2008 в 17:36:11

Vlad Zhdanov написал : На том же форуме HI-FI можете найти кучу людей которые почему то слышат замену кабеля.

Дать сцылку на форумы, где куча людей слышит духов? но это как-то не принято считать доказательством их существования.

0
Аватар пользователя
services

Местный

Регистрация: 08.12.2008

Москва

Сообщений: 2168

26.12.2008 в 18:14:51

ssrr написал : Это в шутку что-ли ссылка приведена? Обычный маркетологический бред. Мёд там сайта не сочится? Не думаю, что вы на слух отличите Оффенбаха от Оэлбаха.

Можно вообще избавиться от этих проводов: колонки со встроенным усилителем в каждую и цифровое подключение. Только разницы нет на слух, просто надежней.

Конечно не отличить какие там провода золотые не золотые какая разница!кто платит тот и заказывает музыку!:applause:

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

26.12.2008 в 18:40:41

Вопрос следующий. Если кусок провода сечением 6 квадратов минимальной длины, лишь бы колонку присоединить можно было, подключить к усилителю и колонке, это будет фактически "напрямую". Должен быть чище звук, или всё таки с суперкабелем будет лучше? Понимаете, о чем я? Улучшает?

0
Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

26.12.2008 в 23:15:44

Будет фигня, уже пробовали. Опасаюсь вызвать в неокрепших умах новую бурю безудержного гнева, типа, на нас хотя нажиться. Выходной ток усилителя должен достигать динамика без потерь и в тоже время не мешать усилителю обратным током, поэтому акустические провода не делают слишком короткими.
Так как провода имеют комплексное сопротивление, подбором материалов пытаются скорректировать эту RC цепочку. Отсюда получается разный звук, иногда радикально. :) Дальше, каждый выбирает, что для лучше для него. Точнее, что правильнее на свой вкус и лучше звучит на конкретной системе. Есть просто хорошие универсальные провода, есть рекомендуемые к конкретной акустике, типа, в таком комплекте звук более сбалансированный.
Вы всё ищите зацепку. Подбор проводов это не формализованная задача, там почти нет четко сформулированных правил, сделай так-то и получишь такой-то результат. Есть правило сохранять направленность, если указана изготовителем, всегда от источника к приёмнику. Есть, правило максимальной длинны, точно не помню, цифры, вроде 3,5 и 5,56 метра для акустического провода. Есть совет, насколько возможно минимизировать длинну межблочника. Правило, применять позолоченные контакты. Может ещё, что забыл. Всё это не представляет тайны и общеизвестно в среде любителей качественной аудиотехники.
Если с новым акустическим проводом звуковая система звучит лучше, в сравнении со старым образцом это означает, что новый провод вносит меньше искажений в сигнал либо правильно корректирует. Разумеется, приборов позволяющих получить количественную оценку нет, всё проверяется на слух. Так-же, как только на слух проверяется звучание духовых и акустических инструментов. Или это тоже откровение? :)

Это только абсолютно тупые люди понимают только то, что можно увидеть, потрогать, понюхать. Раз электромагнитное поле не видно, значит его нет.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

26.12.2008 в 23:33:56

tvmaster написал : Так-же, как только на слух проверяется звучание духовых и акустических инструментов.

И это может любой? Или всё же таких людей очень мало?

0
Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

26.12.2008 в 23:54:23

Тот кто играет давно - уверенно отличит хороший инструмент.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу