Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

28.12.2008 в 15:08:00

на любом хорошем СD с инструменталкой

0
Аватар пользователя
ssrr

Местный

Регистрация: 04.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 1451

28.12.2008 в 16:47:24

чукча написал : если допустим взять эквивалентное сечение проводника, то всякии окисидные включения совокупно занимают ничтожную его часть и глухо зашунтированы нормальной медью

Я об этом что читал, то и пишу. Там еще иллюстрация была шуточная - провод, как цепочка отдельных кристалов. Пусть даже в целом есть возможность току в проводнике "пройти мимо" всех мест полупроводимости. Но ток об этом не знает и идет как получится. Локальные участки проводника можно представить, как параллельную цепь, в одной ветке которой стоит диод. Пусть через него проходит не весь ток, но свой эффект нелинейности он будет вносить. Кажется мне, что величина эффекта от сечения проводника не будет зависеть, а будет зависеть исключительно от свойств материала. При воспроизведении звука эти эффекты ничтожны. Тем более из свидомых никто этим необходимость суперпроводов не обосновывает. Там больше в ходу высокодуховные аргументы.

corlusha написал : Вспоминаем про скин эффект, с каких частот как глубоко проникает в глухошунтирущую медь и где обычно располагаются окислы.

Посчитай по формулам, они общедоступны. На звуковых частотах скин-эффект не проявляется. Чем зазря трындеть. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82#.D0.93.D0.BB.D1.83.D0.B1.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BD-.D1.81.D0.BB.D0.BE.D1.8F

0
Аватар пользователя
corlusha

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Пермь

Сообщений: 127

28.12.2008 в 18:54:30

ssrr написал : На звуковых частотах скин-эффект не проявляется

Для Вас-без сомнения. Ещё я помню про мегабиты через 4 кГц каналы по лапше.

0
Аватар пользователя
corlusha

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Пермь

Сообщений: 127

28.12.2008 в 18:57:29

Valeryko написал : -Мне надо, чтобы прямо сказали, на каком носителе они САМИ "направленность кабеля"

А вас только направленность кабеля интересует? Тогда не готов сказть. Могу про панораму.

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

28.12.2008 в 20:31:11

2tvmaster Что сельнее влияет на чистоту звука: неспециальный кабель или "шум квантования"?

0
Аватар пользователя
ssrr

Местный

Регистрация: 04.04.2007

Новосибирск

Сообщений: 1451

28.12.2008 в 21:13:03

corlusha написал :

Так по простому - сопоставь данные из таблицы с сечением проводника. Формула есть такая, про площадь круга, S = PI*r*r. Причем присоединительные провода обычно многопроволочные.

0
Аватар пользователя
чукча

Местный

Регистрация: 04.12.2005

Москва

Сообщений: 4002

28.12.2008 в 21:34:00

Перец написал : Что сельнее влияет на чистоту звука: неспециальный кабель или "шум квантования"?

шелест страниц аудиомурзилок

0
Аватар пользователя
corlusha

Местный

Регистрация: 18.07.2006

Пермь

Сообщений: 127

28.12.2008 в 23:35:34

ssrr написал : Причем присоединительные провода обычно многопроволочные.

Маркетолохия для дистрофиков, которые не в состоянии согуть одножильный кабель. Он дешевле, а скин эффект на звуковых частотах выдумка. Я правильно передаю Ваши мысли?

0
Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

29.12.2008 в 20:23:41

Перец написал : Что сельнее влияет на чистоту звука: неспециальный кабель или "шум квантования"?

А собственное мнение есть? Хотелось бы его услышать, прежде чем отвечать на этот вопрос.

Перец написал : Можно попробовать железный провод ППЖ или ПТПЖ. Там нет полупроводникового эффекта. Индуктивность выше и параметры цепи приближаются к условию Хевисайда. Так как сопротивление больше, то не мешает обратный ток. Разъёмы можно покрыть слоем сплава палладий-серебро для уменьшения шумов.

Предложение глупое.

Перец написал : Масса других факторов ухудшает такие записи. Например, шум самой магнитной ленты, нелинейность преобразования сигнала магнитной головкой, АЧХ тракта и много чего другого. Если бы это явление имело место в действительности, то привели бы результаты измерений.

В книжке прочитали или собственный опыт есть?

Перец написал : Давным давно известен способ получить неискажающую линию, с минимальным затуханием. Это условие про оптимальные соотношения погонной емкости, сопротивления, проводимости и индуктивности носит название "условие Хевисайда". Вряд ли оно здесь применимо. http://bio.fizteh.ru/student/files/f...simychev_2.pdf

С пупиновскими катушечками будут кабели для колонок?

В криминилистике это называется совершение действия негодными средствами.

0
Аватар пользователя
Перец

Местный

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

29.12.2008 в 20:47:00

tvmaster написал : В криминилистике это называется совершение действия негодными средствами.

Криминалистика не занимается изучением передачи сигналов через линейные цепи. Я не обладаю таким слухом, чтобы различить шум квантования при 24 - битной оцифровке звука и обратном декодировании, но при желании можно дать цифру в микровольтах.

tvmaster написал : Предложение глупое.

Это Вы зря! У такой "лапши" погонная ёмкость меньше чем у скрученной пары проводников. Меньше "заваливаются " верхние частоты.

tvmaster написал : В книжке прочитали или собственный опыт есть?

Достаточный опыт в регулировке и ремонте магнитофонов на всех или почти всех стадиях их эволюции. А вот про утечку конденсаторов в теме про холодильник Вы допустили непоправимый ляп, что свидетельствует об отсутствии понимания понятия "переменный ток" и "электрическая ёмкость". Резюмируя, делаю вывод, что про кабели Вы тоже прочитали в книжках и инете, и, возможно, "продвигаете" таким образом эту сомнительную продукцию. Может, насчёт последнего и ошибаюсь.

0
Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

30.12.2008 в 01:20:47

Перец написал : Криминалистика не занимается изучением передачи сигналов через линейные цепи.

Кто говорил о линейной цепи? Или хотя-бы поясните, что вы под этим понимаете, можно применительно к теме - акустическим проводам.

О фильтрах. Ток утечки конденсаторов фильтра, с фазы на корпус есть у всех источников (импульсных блоков питания [на всякий случай расшифрую, а то может тоже не в курсе, что это такое]) где такие конденсаторы используются. И сетевой фильтр холодильника не исключение. Посоветовал бы вам воспользоваться тестером и в этом лично убедиться, но боюсь, что судя по тому, что вы вообще не в курсе, данная процедура может представлять опасность. Так, что поверьте на слово, либо воспользуйтесь своим обычным источником авторитетных знаний - интернетом.

0
Аватар пользователя
tvmaster

Местный

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

30.12.2008 в 01:42:10

Valeryko написал : то есть заменить 1,5 метра "спецкабеля" за 500 уе -отдельным усилителем мощности, расположенным у колонки, за те же 500 уе

  • "недостойно настоящего аудиофила" - "нет простора для фантазии"...
  • особенно когда НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза "вслепую" не потвержает "стрелочность" и "особочистость"

Речь не идет о том, как нивелировать этот фактор, мы говорим о влиянии проводов, а не придумываем методы всё спрятать. Такая активная акустика есть на рынке, в том числе и аудиофильского класса. Но там другие появляются другие проблемы, начиная от высокой цены устройства и заканчивая необходимостью использования значительно более длинных, а следовательно, сильнее влияющих на сигнал межблочных проводов. Одно убираем, другое появляется. Мне эта акустика не понравилась звучанием.

0
Аватар пользователя
KiteKat

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Донецк

Сообщений: 99

30.12.2008 в 08:52:54

tvmaster написал : Но там другие появляются другие проблемы, начиная от высокой цены устройства и заканчивая необходимостью использования значительно более длинных, а следовательно, сильнее влияющих на сигнал межблочных проводов.

Ага - все-таки вы признаете, что межблочные провода СИЛЬНЕЕ влияют на "итоговый звук" !!! Это уже подвижка в аудиофильском сознании!!! Хотя, если аппаратура цифровая, то межблочники допустимой длины не должны влиять никак.

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

30.12.2008 в 10:19:06

tvmaster написал : Речь не идет о том, как нивелировать этот фактор, мы говорим о влиянии проводов, а не придумываем методы всё спрятать.

-НЕОДНОКРАТНО НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза "вслепую" НЕ потверждала "влияние проводов с направленностью из спецмеди особого молекулярного состава" на характер искажения звукового сигнала- одинаково искажает...

tvmaster написал : Такая активная акустика есть на рынке, в том числе и аудиофильского класса. Но там другие появляются другие проблемы, начиная от высокой цены устройства и заканчивая необходимостью использования значительно более длинных, а следовательно, сильнее влияющих на сигнал межблочных проводов.

  • Я НЕОДНОКРАТНО задавал тут вопрос- что и на каком носителе Вы слушаете- ответа не получил
  • потому, наверное, что даже полный идиот понимает, что вместо межблочных проводов за 500 уе метр дешевле, помехозащищеннее, унивесальнее ЦАП тогда разместить в АС
  • потому, что и аудиоСД и МП3 и ДВД-аудио- это ЦИФРОВЫЕ носители...и они ВСЕГДА сначала проходят ЦАП...

tvmaster написал : Одно убираем, другое появляется. Мне эта акустика не понравилась звучанием.

  • Да ну...то есть Вам нравится специфическое искажение проводов за 500 уе за метр?
  • да сколько угодно, только вот независимая экспертиза (кою можно и дома провести)
  • эту "стрелочность меди" не подтвержает
  • если бы это было НА САМОМ деле со 100% достоверностью так-приз в миллион долл не назначили бы...
  • а за "хотя вероятнось опознавания 50%( т.е никакая), но что-то все таки в стрелках на кабеле есть"
  • миллион никто не заплатит- и будет прав...
0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

30.12.2008 в 10:55:43

tvmaster написал : Ток утечки конденсаторов фильтра, с фазы на корпус есть у всех источников...

В рассматриваемых вопросах (фильтры питания бытовых приборов) корректнее говорить не о токах утечки, а об элементарном делителе напряжения с реактивными сопротивлениями...

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу