Предварительная закладка коммуникаций для кондиционера

Доброго времени суток.

Поделитесь опытом, кто сталкивался, как правильно подойти к процессу закладки коммуникаций для кондиционера в новостройке без отделки. Сейчас мне рабочие штрабят и укладывают электропроводку. Вижу два варианта:

1. пригласить установщиков для штрабления и закладки;
2. выяснить установочные размеры, купить "трубки" и воспользоваться силами текущей бригады.

Понятно, что второй вариант более экономичен. Нет ли "подводных камней"?

С уважением,

2vk Когда проходил данный этап, то заключил договор с фирмой, где покупал кондиционеры. По договору они прокладывали штробы и делали электроразводку под приточку и кондиционеры, а так же прокладывали короб под приточку по соглсованному проекту (работал их инженер). Все делалось с учетом того, что на полу у меня в последствии будет стяжка. Работал их электрик с допуском, где-то штробили, где-то прокладывали кабель в гофре на черновом полу, ставили дополнительное УЗО, оптимально расчитывали коммуникации. У меня мультисплиты - один внешний и два внутренних. Потому надо было умно подогнать рассположение внутренних блоков.

Силами текущей бригады можно воспользоваться, если инженер тупо нарисует на стене штробу, которую и будет потом добить или штробить рабочий. Там же нужен определенный угол, чтобы конденсат стекал и не застаивался. Контроль нужен. Но, думаю, это может быть оптимальным решением при вменяемых рабочих. Закладка же коммуникаций - это только кондиционерщики.

У меня случилась при прокладке канала от приточки проблемка - невозможно было сделать прямое отверстие в стене - попадало в данном месте на крепление плит друг к другу (обвязка что ли называется). Инженер приезжал, смотрел, заново расчитывал как надо было бы сделать с точки зрения аэродинамики (неправильные изгибы в канале чреваты ненужным аэродинамическим шумом) и при этом вписаться в планируемый интерьер.

Вообще, у меня самой первой работой по новой квартире была общая электрика. Потом менял окна, потом делал разводку под приточку и кондиционеры, одновременно делал разводку под ТВ на все комнаты и спутниковое ТВ, проводил выделенку Интернет. Установили в этот период только внешние блоки. Внутренние блоки приезжали ставить спустя пол года - после завершения отделочных работ.

Важный момент. Медные трубки под фреон от внешнего блока до внутреннего - самое "тонкое" место при продолжающихся отделочных работах. Как правило рабочие эти выводы из стены пытаются использовать в качестве вешалки :(, а при штукатурных работах гнут в разные стороны. НИЗЯ!!! А то потом после отделки может придется перепаивать, искать повреждения - дурная работа. Медь быстро перегибается, образуются микротрещины, фреон выходит...

vk написал : выяснить установочные размеры, купить "трубки" и воспользоваться силами текущей бригады.

Понятно, что второй вариант более экономичен. Нет ли "подводных камней"?

Нормально. Есть трабл - труба продается только рулонами, утеплитель (вспененный каучук) на рынке большая редкость, надо ехать на фирму.
Но в сумме все равно получается оченб выгодно, гавнюки-кондиционерщики втюхивают трубу раз в 5-10 дороже, чем закупка, теплоизоляцию норовят подсунуть отвратительного качества (что подешевле), экономят козлы на всем. На самом деле вопрос не в экономии даже, а втом, что если хочется что бы было сделано хорошо - надо контролировать все от и до. Кондаиционерщиков совершенно не интересует как оптимизировать процесс, менеджеров интересует маржа с продажи, установщиков - быстро и минимальным гимором сделать монтаж. Никто не будет заморачиваться с дренажом (выкинут на фасад), внешний блок повесят куда им удобнее и проедут по ушам, что в другое место нельзя, обслуживание там, много, очень много вопросов возникает.

2Пъ из вашего текста я понял одно - кондиционерщики ваши классовые враги :)

Пъ написал : гавнюки-кондиционерщики втюхивают трубу раз в 5-10 дороже, чем закупка,

Мы, гавнюки-кондиционерщики, покупаем в бухте по 38руб/м продаем по 53руб/м, если учесть при этом что потом от бухты остается 3-2 ненужных никому метра и что труба покупается по безналу то ваши слова можно подвергнуть сомнению...

Пъ написал : Никто не будет заморачиваться с дренажом (выкинут на фасад), внешний блок повесят куда им удобнее и проедут по ушам, что в другое место нельзя, обслуживание там, много, очень много вопросов возникает.

Вот чудак-человек да они могут тебе предложить установить наружние блоки на крыше и отвод дренажа в канализацию, полько стоить это будет не 5000 а 35000 к примеру, иногда цена за работы может превышать в несколько раз цену на оборудование...

2vk

vk написал :

1. пригласить установщиков для штрабления и закладки;

это один из правельных путей решения проблемы, заключить договор и выполнить все силами одной конторы,но за монтажниками при этом все равно надо следить:) что бы не накосячили, тут уж я соглышусь с уважаемым Пъ

vk написал :

2. выяснить установочные размеры, купить "трубки" и воспользоваться силами текущей бригады.

это один из неправельных путей: купите не то, сделаете не так, приедут монтажники и скажут переделывай, мы тебе все равно гарантию не дадим и тд...

Admin написал : Силами текущей бригады можно воспользоваться, если инженер тупо нарисует на стене штробу, которую и будет потом добить или штробить рабочий

Мы обычно так и делаем, неохота пылищу глотать:)

Пъ написал : Цитата:Сообщение от vk выяснить установочные размеры, купить "трубки" и воспользоваться силами текущей бригады.

Понятно, что второй вариант более экономичен. Нет ли "подводных камней"?

Нормально. Есть трабл - труба продается только рулонами, утеплитель (вспененный каучук) на рынке большая редкость, надо ехать на фирму.
Но в сумме все равно получается оченб выгодно, гавнюки-кондиционерщики втюхивают трубу раз в 5-10 дороже, чем закупка, теплоизоляцию норовят подсунуть отвратительного качества (что подешевле), экономят козлы на всем. На самом деле вопрос не в экономии даже, а втом, что если хочется что бы было сделано хорошо - надо контролировать все от и до. Кондаиционерщиков совершенно не интересует как оптимизировать процесс, менеджеров интересует маржа с продажи, установщиков - быстро и минимальным гимором сделать монтаж. Никто не будет заморачиваться с дренажом (выкинут на фасад), внешний блок повесят куда им удобнее и проедут по ушам, что в другое место нельзя, обслуживание там, много, очень много вопросов возникает.

В чем-то повторю ломастера :-)

2vk: Подводных камней предостаточно. Достаточно, например, перепилить медную трубку-фреонопровод обычной ножовкой по металлу, и наружный блок Вашего кондиционера очень скоро накроется тазом (из этого же металла :) ). И, конечно же, "текущая бригада" будет гнуть трубки трубогибами, а не руками, оденет ее в правильную, а не самую дешевую теплоизоляцию, и, безусловно, в точности знает, куда и каким кабелем подводится питание - к наружному или внутреннему блоку Вашей сплит-системы. И это - далеко не все камни.

2Пъ: На злобный ответ, который, по всей видимости, связан с тем, что у Вас с кондиционерщиками, выбранными Вами же, получился полный П...ъ, постараюсь ответить по возможности беззлобно :-) Цитаты ниже - в кавычках.

1. "труба продается только рулонами"

А вы не пробовали плинтус кусочками по 10 см покупать?

2. "утеплитель (вспененный каучук) на рынке большая редкость, надо ехать на фирму"

Выбор качественной теплоизоляции - огромен. И ехать на фирму не надо. Она сама все привезет :)

3. "гавнюки-кондиционерщики втюхивают трубу раз в 5-10 дороже, чем закупка"

В 5-10 и более раз задрать оптовую цену можно было только полинезийцам, когда им продавали бусы по цене золота. Эти времена давно прошли.

4. "надо контролировать все от и до".

Это не Ваша функция, а бригадира. Вероятно, Вы поставили не на ту лошадку.

5. "Кондаиционерщиков совершенно не интересует как оптимизировать процесс".

Нормальных - интересует. Впрочем, не совсем ясно, что имеется в виду под "оптимизацией процесса".

6. "Никто не будет заморачиваться с дренажом (выкинут на фасад)".

Опять не так. Вывод конденсата в канализацию уменьшает количество согласований и удорожает стоимость монтажа (как правило, не слишком существенно). Первое обстоятельство работает на заказчика, второе - на исполнителя. Резюме: нормальные установщики с дренажом заморачиваться будут.

7. "проедут по ушам".

Вероятно, уши слишком походили на вешалку для лапши :)

8. "обслуживание там"

А Вам известно, что большинство производителей распространяют свою гарантию на срок более года только тогда, когда, как минимум, ежегодно проводится обслуживание кондиционера? И это правильно.

ломастер написал : Мы, гавнюки-кондиционерщики, покупаем в бухте по 38руб/м продаем по 53руб/м,

Да вы еще и лохи. У нас толкают по 15-20 баксов за метр трассы свыше "стандартной установки", которая 5м. Если меньше 5м - то разницу ессно никто не возвращает.

ломастер написал : то ваши слова можно подвергнуть сомнению...

Это правильно, как говорится, не сотвори кумира... Надо подвергать сомнению, непременно проверять и убеждаться в моей правоте. Тогда все нормально.

ломастер написал : иногда цена за работы может превышать в несколько раз цену на оборудование...

Только так и никак иначе! Цена работ ни коим образом не связана с ценой оборудования, пора это усвоить! Что такое оборудование? Китайский ширпотреб, созданный на конвейре практически без участия человека. Технологичное производство. А работа? Квалификация, каждый раз почти научный подход к решению уникальной ситуации, необычные люди-заказчики (психологом надо быть, скока получает психоаналитик в США?? ага), каждый день с риском для жизни свешиваться в окно (у меня один знакомый строитель-итальянец чуть в окно не выпал, когда увидел как наши работают), а Вы знаете, что население РФ стремительно сокращается и что каждый монтажник учтён, конечно работа должна стоить несравнимо больше, чем занюхастое оборудование.

veterburg написал : Нормальных - интересует. Впрочем, не совсем ясно, что имеется в виду под "оптимизацией процесса".

Не читал, но однозначно осуждаю... Как оператор процесса - как нибудь при случае расскажу.

veterburg написал : Вероятно, уши слишком походили на вешалку для лапши

Уши нормальные, вообще я говорю про уши заказчиков - как собирательный образ. Разумеется, их уши для лапши использовать позволительно только мне, остальные жульё и проходимцы.

2Пъ

Пъ написал : Да вы еще и лохи. У нас толкают по 15-20 баксов за метр трассы свыше "стандартной установки", которая 5м.

и сколько у вас стоит установка :5 метров трасса трубы 1/4 ,3/8, 2 м дренажа 1м кабельканала, межблочка 5*1,5,питание из ближайшей розетки, наружник навеска с окна?естественно сколько берет сама контора с клиента?

Пъ написал : каждый день с риском для жизни свешиваться в окно

А вы не свешивайтесь, зачем с риском ???

Пъ написал : Разумеется, их уши для лапши использовать позволительно только мне, остальные жульё и проходимцы.

типо вы все в г****е, а один весь такой в белом и руки незапачканы? :)

ломастер написал : сколько у вас стоит установка :5 метров трасса трубы 1/4 ,3/8, 2 м дренажа 1м кабельканала, межблочка 5*1,5,питание из ближайшей розетки, наружник навеска с окна?

Говорю-ж, индивидуальный подход нужен. Такая установка - тыщ 5-7, но на самом деле тут спрятана вот какая хитрость. Если я куплю кондей в инете и попробую вызвать установщиков - и за 10 никто не поедет. Они начинают скулить, что гарантию только на свое оборудование и все такое и что вообще чужое не устанавливают. Если у них поинтересоваться, а сколько же стоит их оборудование с их установкой - то обнаружится, что процентов на 20-30 оборудование дороже, а установка прям недорого, 5-6 тыров на 7-9, и 12-14 и выше - уже и 7-8, и 10-12 может оказаться.

Пъ написал : Если я куплю кондей в инете и попробую вызвать установщиков - и за 10 никто не поедет.

ну так надо купить в инете, а с монтажниками договориться напрямую!!! Зачем конторы расплодившиесе кормить?Он за наличный расчет сделает как себе, еще и гарнтию даст, и тут уж без всякой такой понимашь "оптимизации", по себе знаю))))