Стяжка с керамзитом??

BV написал: попробуйте так сделать хоть один раз, для теста

уже и не раз

BV написал: Что мешает делать 2 замеса с керамзитом, один ЦПС (или 4/2 ... 6/3) и идти от дальней части к порогу сразу полной высотой топая ногами по перекрытию? Что мешает одеть типа "снегоступы" из фанеры, либо перемещаться по 2-3 фанерным листам по стяжке затирая/заглаживая ее финишно через несколько часов когда она подвстанет и позволит это делать.... ?

Ни чего не мешает, но мне проще сделать так как я описал выше. Вы там смайлик с бубном вставляли, так вот вы его забыли вставить после слов -"снегоступы" из фанеры, либо перемещаться по 2-3 фанерным листам" по моему танцам с бубном тут самое место.

BV написал: пл в воду, это уже в смесь.

Напомнило случай, когда будучи студентом я работал барменом в казино, так вот однажды гость отмечая большой куш, заказал дорогой виски с колой, ему друг говорит что мешать дорогой вискарь с колой это кощунство, на что тот ответил что в желудке один фиг смешается. Я не один раз проделывал подобную процедуру и уверяю вас что нет ничего плохого в том что бы добавлять пластификатор в смесь последним ингредиентом. В воду добавляют сухой пластификатор (порошок) для разбавления и потом эту жижу добавляют в смесь. Но вам виднее конечно, наверно введение пластификатора во влажную среду изменят характеристики бетона в худшую сторону.

Вот нашел как добавлять пластификатор от технониколь.

Способ применения и расход суперпластификатора Технониколь. Для приготовления пластифицированного бетона В15 (М200) в объёме 0,1 м3 понадобится: 1 ведро 10л (около 14 кг.) цемента, 4,5 ведра (45 литров) песка, 5 вёдер (50 литров) щебня, 140 мл. пластификатора, вода (до нужной консистенции 8-9 литров) Смешать цемент, песок и щебень, развести пластификатор в 5 л. воды, добавить в бетонную смесь и мешать около 1 минуты, добавить необходимое количество воды до нужной консистенции (не более 3-4 литров) Для приготовления обычных бетонных смесей рекомендуется добавлять 1,1% добавки от массы цемента. На 1 м3 бетона потребуется примерно 1,5 л. добавки.

Тут немного иначе, но вы не расстраивайтесь, вы же человек, а нам людям свойственно ошибаться.

dmitrovski написал: Я 3000 заливал от 1-2мм по цпс, смесь распределял правилом.

Это просто замечательно, вот правда, вы молодец! Но вы не поняли меня, а это уже печально. Попробую объяснить вам. из разных источников ни один раз слышал, что бы заливать очень тонкие слои нужен довольно большой опыт которого у меня нет. по этому заливать 2-3 мм я не буду.

dmitrovski написал: чтобы утверждать о несоответствии технических характеристик

По поводу Тех. Характеристик. Скажу вам что заявленная дальность измерений в безотражательном режиме тахеометра справедлива далеко не всегда, скажем в с яркую погоду характеристики дальномера резко снижаются. И так во многом, например расход топлива у автомобилей, емкость аккумуляторов итд. Так вот перечитайте мой пост. я там не утверждал, а всего лишь основывался, во первых на жизненный опыт, во вторых на отсутствие опыта заливки, я пришел ко мнению что заливать как вы 2-3 мм не решусь. Я не могу понять цель ваших сообщений, вы хотите мне втолковать что слой 10мм это грубая ошибка?

99fr написал: так вот вы его забыли вставить после слов -"снегоступы"

Вы просто не видели никогда как профи затирают стяжку

99fr написал: либо перемещаться по 2-3 фанерным листам" по моему танцам с бубном тут самое место.

лучше не фанерным, а ЭППС.... вы также не видели никогда как профи укладывают плитку СРАЗУ после изготовления стяжки на 100м2

99fr написал: В воду добавляют сухой пластификатор (порошок) для разбавления и потом эту жижу добавляют в смесь.

Тут весь вопрос в том, сколько доливают раствора пластификатора в бетономешалку... суть очень проста - если доливать концентрат по чуть - очень легко перелить, если вы хотите получить не жидкий раствор. И второе - мешать приходится дольше чтобы все размешать, чем если добавлять пластификатор в воду затворения. Но если пропорции вода/цемент/пластификатор тщательно подобраны заранее, и сырье не меняется - то в принципе можно. А на этапе подбора - дозируется пластификатор по инструкции, а смесь доводится до требуемого конуса уже водой.

99fr написал: Способ применения и расход суперпластификатора Технониколь. Для приготовления пластифицированного бетона В15 (М200) в объёме 0,1 м3 понадобится: 1 ведро 10л (около 14 кг.) цемента, 4,5 ведра (45 литров) песка, 5 вёдер (50 литров) щебня, 140 мл. пластификатора, вода (до нужной консистенции 8-9 литров) Смешать цемент, песок и щебень, развести пластификатор в 5 л. воды, добавить в бетонную смесь и мешать около 1 минуты, добавить необходимое количество воды до нужной консистенции (не более 3-4 литров) Для приготовления обычных бетонных смесей рекомендуется добавлять 1,1% добавки от массы цемента. На 1 м3 бетона потребуется примерно 1,5 л. добавки.

Сравните то, что вы написали ранее, и то, что написано здесь. Пластификатор строго дозирован по массе(обьему) ингридиентов, и смесь добивается водой, а не пластификатором. Спасибо, что подтвердили мои слова :)

99fr написал: но вы не расстраивайтесь, выже человек, а нам людям свойственно ошибаться.

Перечитайте что Вы писали... см выше... бывает :)

BV написал: Сравните то, что вы написали ранее, и то, что написано здесь. Пластификатор строго дозирован по массе(обьему) ингридиентов, и смесь добивается водой, а не пластификатором

Вода как раз регламентирована, а пластификатора можно и меньше добавить. Я хотел вам показать что печатают в инструкциях с пластификаторами порой противоположные вещи. И я вам предоставил доказательства.

BV написал: Вы просто не видели никогда как профи затирают стяжку

Я просто не видел как работают профи! Шах и Мат! Каюсь!

BV написал: лучше не фанерным, а ЭППС

Для вас не сомненно лучше, для меня нет. Ни фанера, не ЭППС.

BV написал: И второе - мешать приходится дольше чтобы все размешать, чем если добавлять пластификатор в воду затворения.

Не проблема.

BV написал: А на этапе подбора - дозируется пластификатор по инструкции, а смесь доводится до требуемого конуса уже водой.

Не согласен. Вода это один из трех !важных компонентов, недолив/перелив воды выходит как правило боком, а вот вспомогательные компоненты дозируются по правилу - "меньше можно, больше нельзя". То есть добавляя нужно помнить что больше указанного на этикетке добавлять нельзя, а меньше пожалуйста. Так что я оставлю за собой право добавлять в смесь пластификатор, а не воду.

99fr написал: Вода как раз регламентирована, а пластификатора можно и меньше добавить. Я хотел вам показать что печатают в инструкциях с пластификаторами порой противоположные вещи. И я вам предоставил доказательства.

Процитируйте в той инструкции, которую Вы привели, ГДЕ это написано? Никаких противоречий не увидел.

99fr написал: Не согласен. Вода это один из трех !важных компонентов, недолив/перелив воды

Недолить воды НЕРЕАЛЬНО :) Такую смесь НЕВОЗМОЖНО УЛОЖИТЬ. Даже в полусухой стяжке ее больше, чем нужно для хим реакции. Именно по этой причине полусухую стяжку приходится еще и сушить от непрореагировавшей воды. Почитайте .... Вода добавляется до требуемой УДОБОУКЛАДЫВАЕМОСТИ смеси. (Осадка конуса) С пластификатором ее требуется меньше, для обеспечения той же пластичности, чем без.него.

99fr написал: а вот вспомогательные компоненты дозируются по правилу - "меньше можно, больше нельзя".

здесь только про пластификатор - и к нему не относится это правило. Оптимальные пропорции подобраны лабораторно, исследованием образцов. Правильно так - "меньше плохо, больше - нельзя"

99fr написал: Так что я оставлю за собой право добавлять в смесь пластификатор, а не воду.

Да разве ж вам кто запретит учиться на собственных граблях? :) Это национальная русская забава - изобретать велосипед :)

99fr, Вы вроде спрашивали - кому стоит доверять по инфо по теме. Илья Тарлев здесь TARLEV - полусухие стяжки, укладка плитки по свежей стяжке Юрий Грачеа здесь gans gr - наливайки, линолеум, клея для паркета. Компания ФОРБО Стройтех Поищите материалы от них...

99fr написал: так вот вы его забыли вставить после слов -"снегоступы" из фанеры, либо перемещаться по 2-3 фанерным листам" по моему танцам с бубном тут самое место.

ну если бубен это гладилка или шлиф машина, то да - это танцы :D

один из вариантов полусухой

Как Вы там писали? ;)

99fr написал: Тут немного иначе, но вы не расстраивайтесь, вы же человек, а нам людям свойственно ошибаться.

99fr написал: Тут немного иначе, но вы не расстраивайтесь, вы же человек, а нам людям свойственно ошибаться.

99fr, а Вы думаете чтобы залить 1см опыта не надо? На площадь 15м2 потребуется 10-12 мешков. Какой смесью планируете заливать и сколько рук будет задействовано в этом процессе? Будете выставлять маяки, на что, будете потом вытаскивать и что дальше?

dmitrovski написал: Какой смесью планируете заливать и сколько рук будет задействовано в этом процессе? Будете выставлять маяки, на что, будете потом вытаскивать и что дальше?

а дальше - будет еще наливать, чтобы сравнять то, что просело между маяками :)

BV написал: ну если бубен это гладилка или шлиф машина, то да - это танцы

Ну вот мы с вами и пришли к единому мнению. Вот вам например (на сколько я вас понял) претит идея несколько раз прогрунтовать, вы считаете ее излишней, зачем так заморачиваться. Каждому свое. Нравиться вам делать как на фото, да за ради Бога, делайте, мне только не предлагайте этого.

BV написал: Да разве ж вам кто запретит учиться на собственных граблях?

Именно, но за советы спасибо!

BV написал: Правильно так - "меньше плохо, больше - нельзя"

Ну тогда без пластификатора вообще "преступление", но все стяжки в стране (ну ладно, большинство) заливается без пластификаторов и все у всех хорошо. А это значит что меньше нормы добавлять можно, возможно да, прочность уменьшится (по сравнению с оптимальной закладкой пластификатора), но все равно будет лучше чем без него, а если учесть что марка пескобетона будет м300, то прочности его хватит с головой даже без пластификатора, пластификатор нужен мне для эластичности, так как прочность и без него выше крыши.

BV написал: Недолить воды НЕРЕАЛЬНО

Не реально, я не спорю, я говорю что недолив это не есть хорошо. Я вам одно, вы мне другое. Это если бы я написал что гвоздь забивать шляпкой не правильно, а вы бы ответили, что гвоздь забить шляпкой не реально. Если вы пишете ради того что бы написать, то ладно.

dmitrovski написал: На площадь 15м2 потребуется 10-12 мешков.

Буду иметь это ввиду, спасибо!

dmitrovski написал: Какой смесью планируете заливать и сколько рук будет задействовано в этом процессе?

Писал выше. "например - Скорлайн FK48 или старатели тонкий, работать вдвоем"

dmitrovski написал: Будете выставлять маяки, на что, будете потом вытаскивать и что дальше?

Маяки (3метра) на цем, раствор, стягивать правилом, маяки внимать не планирую. Если можете дать дельный совет, буду благодарен.

dmitrovski написал: а Вы думаете чтобы залить 1см опыта не надо?

Опыт есть, на старой квартире лил санузел, на классическую цпс, которая в свою очередь лежала не на шумке, а на плите перекрытия, и площадь там как вы понимаете сильно меньше. И да, лил "по паукам".

Возобновлю тему. Не ругайте сильно, стяжку никогда не делал. Задача выполнить стяжку высотой до 130 мм в полученной квартире в новостройке. В наличии:

• керамзит двух фракций: 5-10 мм, 10-20 мм;
• пескобетон м300;
• сетка металлическая 50*50 мм;
• маяки, правИла;
• пленка полиэтиленовая;
• демпферная лента. Нет бетономешалки для приготовления керамзитобетона. Предполагаемая технология производства работ:
  1. Очищение основания, крепление демпферной ленты к перегородкам.
  2. Застилание пленкой (щели между монолитной плитой перекрытия и наружной ограждающей конструкцией из газобетона).
  3. Устройство маячков на отметку минус 60 от чистого пола (плюс 70 от плиты перекрытия).
  4. Засыпка керамзитом до отметки.
  5. Трамбование и выравнивание правилом, проливание жидким пескобетоном в небольшом количестве.
  6. Устройство слоя 40 мм из пескобетона м300. Тут вопрос с маяками. Наверное, просто отметку вынести на перегородки.
  7. Наливной пол 15 мм.

Прошу конструктивно покритиковать )

13 см в новостройке ??? Зачем делать такой слой ? Это и деньги и высота потолка в квартире и т.д. Я бы такое ругал бы СИЛЬНО. Можно даже спокойно стекловату или минвату 2-2,5 см кинуть, если у Вас такие перепады. Но кто сейчас так строит ?

Разница с чистым полом в местах общего пользования 13 см