Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
#6821028

Washer2005 написал:
Пенотерм за шумку сойдёт? Шуманет накладно.

Washer2005, если бы я ещё помнил что это такое. Обычно это пенка полиэтиленовая, написано, что для стяжек, 10 мм.

AndyMirror написал:
Washer2005, миксером да, вручную не знаю, не мешали.

AndyMirror, я сейчас один всё делаю.
С миксером и тазом на 40 литров производительность изготовления керамзитобетона у меня будет, наверное, не особо.
Миксер не крошит керамзит?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005, да легко
обычным венчиком или лопатой
только бадейка нужна большая

AndyMirror написал:

Washer2005 написал:
Пенотерм за шумку сойдёт? Шуманет накладно.

Washer2005, если бы я ещё помнил что это такое. Обычно это пенка полиэтиленовая, написано, что для стяжек, 10 мм.

AndyMirror, да, оно. Даже 8 мм

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Не крошит, таз только надо литров на 90. Мешаете раствор, потом туда керамзит.

fhntv, да, прикуплю тазик )

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005 написал:
С миксером и тазом на 40 литров

раствор в тазу
керамзитобетон на полу прямо по мексикански тяпкой
керазмзит чуть увлажнить
или раствор делать пожиже
одно из двух

Если уже пошла такая пьянка, чтобы не искать в других темах.
Оптимальные пропорции керамзит/вода/готовая смесь пескобетона м300?
Или просто развожу пескобетон как обычно (может, чуть жиже) и мешаю с керамзитом?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Washer2005 написал:
Оптимальные пропорции керамзит/вода/готовая смесь пескобетона м300?

Мешок песка, четверть мешка цемента, пол-мешка керамзита.

Мешки разные по массе и объёму.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005, никакова пескобетона ! он и так там еле живой
размешаете - вообще пескокерамзит без бетона будет
покупаете хороший цемент М500
песок пропорция 1 к 3
пластификатор коричневый для бетона
я представляю как вы это затащите уже разряд по тяжелой атлетике можно в зачетку
ведро цемента на три ведра песка
сначала цемент разводите в воде с пластификатором - потом туда песка
делаете жидкий ( струя с лопаты, не куски или шлепки )
на пол керамзит сыпете ( респиратор пыль столбом )
вливаете туда жижу и тяпкой туда сюда ее
потом шваркнете лопатой по месту назначения
сверху походить потоптать
прямо на полу работать можно

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

fhntv написал:
я представляю как вы это затащите уже разряд по тяжелой атлетике можно в зачетку

Ага, или позвонки потерять, что более вероятно. Только грузчики.

fhntv написал:
прямо на полу работать можно

Обычно довольно быстро соседи снизу прибегают.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

AndyMirror написал:
Только грузчики

я сам сварил телегу на 200 кг из уголка пятидесяточки ...
потом разварил и сделал разборную модульную на болтах
колеса поворотные - 800 руб обошлась

на полу в центре комнаты нет проблем
лучше корыто взять чем тазик - в корыте удобнее тяпкой работать
лопата - вот где смерть позвонкам
корыто ставим на телегу и катаем опрокидываем
ибо нести его нет возможностей - развалицтся

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

забыл - пропорция керамзита "сколько влезет"
сыпем и смотрим - замацался раствором - готов
сухача не стяжить

Грэй написал:

вы тоже теоретически, как и я?

Грэй, с керамзитом не работал, делал в одельно взятой квартире вермикулитобетонную стяжку, но вермикулит не сыпал отдельно на перекрытие, а замешивал с цпс.

1) Чтобы керамзит не высасывал воду, его можно смочить заранее просто водой. Цемент для этого не нужен.

Да, разумеется, я и сделал оговорку.

2) высасывание воды керамзитом из ЦПС не страшно, вода ведь не испарится, а останется рядом, и по мере гидратации ЦПС, вода будет возвращаться из керамзита в стяжку. Ведь делают полусухую стяжку, и воды хватает.

А прочность бетон наберёт при такой, с позволения сказать, гидратации?

3) Если забыли смочить керамзит, и это не даёт покоя, то стяжку можно полить сверху. Можно залить прямо море воды сверху. чтобы совершенно успокоиться)))

Чегой-то мне совершенно не хочется так делать, напоминает армянскую стяжку.

Вечный студент

fhntv написал:
Washer2005, никакова пескобетона ! он и так там еле живой
размешаете - вообще пескокерамзит без бетона будет
покупаете хороший цемент М500
песок пропорция 1 к 3
пластификатор коричневый для бетона
я представляю как вы это затащите уже разряд по тяжелой атлетике можно в зачетку
ведро цемента на три ведра песка
сначала цемент разводите в воде с пластификатором - потом туда песка
делаете жидкий ( струя с лопаты, не куски или шлепки )
на пол керамзит сыпете ( респиратор пыль столбом )
вливаете туда жижу и тяпкой туда сюда ее
потом шваркнете лопатой по месту назначения
сверху походить потоптать
прямо на полу работать можно

fhntv, уже есть запас пескобетона (. Не на всю стяжку, но есть. Вроде выбирал хороший бренд. Хрень получится?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Washer2005 написал:
Хрень получится?

Делайте.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005 написал:
Хрень получится?

в каком проценте от необходимого ? посчитайте кубатуру
если треть - миксуйте с ЦПС
если половина и более - добавляйте сименту обязательно

Попробую подытожить.
Задача выполнить стяжку высотой 130 мм.

  1. Подготовка чернового пола, удаление различных бугров и проч.
  2. Заделка густым растворов мест возможной протечки вниз.
  3. Теплоизоляция труб отопления (идут по полу).
  4. Шумоизозяция поверх труб отопления (выбран Пеноплекс 8 мм ввиду своей дешевизны).
  5. Устройство слоя стяжки из керамзитобетона на отметку минус 30 мм от отметки чистого пола. Использовать смесь пескобетона с цементом. За отметку чистого пола принят верх пирога, на который в дальнейшем будет укладываться покрытие (плитка или ламинат).
  6. Цементно-песчаная стяжка 20 мм. Вопрос в использовании сетки на этапе 5 или 6. Нужна или нет?
  7. Наливной пол 10 мм.

Рабочий вариант?

И насколько использование эппс может сократить трудозатраты и затраты денежные на керамзитобетон, если оно возможно при выбранной схеме?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

мои дополнения
бугры можно особо не удалять если они не выше половины уровня минус 30 от чистого ( высоты керамзитостяжки)
керамзиту сетка не нужна
В СЛОЕ ( посередине) ЦПС стяжки - сетка
я бы убрал заморочку наливного пола
и по маякам выставил и затер теркой вручную стяжку ЦПС в идеал
не забудьте РУСТОВКУ !

1 см наливного на площади - ждет вас засада , так льются только дорогие полы при цене около 1500 за 20 кг
или гипсовые полы
не мечтайте сделать это юнисом за 300 руб и его эквивалентами , особенно цементными - там рабочая ватерлиния около 2 + см
все что меньше - волны и бугры

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005 написал:
использование эппс

под пенопласт другая конструкция
его надо нагрузить и сжать
это минимум 5 или более см стяжки ЦПС
в плане тяжелой атлетики для вас - те же туфли вид сбоку
даже тяжелее будет

fhntv, тогда пункт 7 убираю, пункт 6 превращается в цпс 30 мм (сетка на 15 мм от низа цпс)

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005, да
хорошие маяки и грамотная затирка обеспечат вам достаточный уровень для размещения ламината
в отличии от самодельной наливахи сантим с которой вы замучаетесь
я конечно не знаю ваших реалий...
но есть вариант накинуть 5 - 7 см пеноблок без возни с керамзитобетоном

fhntv написал:
Washer2005, да
хорошие маяки и грамотная затирка обеспечат вам достаточный уровень для размещения ламината
в отличии от самодельной наливахи сантим с которой вы замучаетесь
я конечно не знаю ваших реалий...
но есть вариант накинуть 5 - 7 см пеноблок без возни с керамзитобетоном

fhntv, то есть? Сначала основание пеноблоком?

Плита перекрытия у меня монолит

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

Washer2005 написал:
Сначала основание пеноблоком?

дя
вместо керамзитобетона - пеноблок
гооораздо проше, легче, удобнее, быстрее, итд итп
но под него желательно срубить бугры
сделаете ваш пенофол, потом пеноблок , швы пройдете пескобетоном , как раз хватит
и зальете все стяжкой ЦПС тридцаткой
огонь вариант будет ! ничуть не хужее !

fhntv, пытаюсь у застройщика узнать характеристики плиты перекрытия

У меня по длинной стороне комнаты перепад между отметками почти 2 см.
Может бить, тогда сделать предварительный выравнивающий слой из того же керамзитобетона на 2 см. Плюс закрыть им гофры труб отопления?
Поверх этого положить пеноблок 70, а как финиш цпс на остаток пирога?

Плита перекрытия монолит 220 мм

Washer2005 написал:
Подготовка чернового пола, удаление различных бугров и проч.
Заделка густым растворов мест возможной протечки вниз.
Теплоизоляция труб отопления (идут по полу).
Шумоизозяция поверх труб отопления (выбран Пеноплекс 8 мм ввиду своей дешевизны).
Устройство слоя стяжки из керамзитобетона на отметку минус 30 мм от отметки чистого пола. Использовать смесь пескобетона с цементом. За отметку чистого пола принят верх пирога, на который в дальнейшем будет укладываться покрытие (плитка или ламинат).
Цементно-песчаная стяжка 20 мм. Вопрос в использовании сетки на этапе 5 или 6. Нужна или нет?
Наливной пол 10 мм.

если используете керамзитобетон, то поверх него - либо стяжка 10 мм, либо наливной пол 10 мм.
Цель -выровнять поверхность, а не нагородить огород.
Сетка тоже не нужна.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Не надо пеноблоки. Сетка лишней не будет и с высотой не ошибитесь. По мет. маякам поверхность можно сделать очень ровной.

AndyMirror написал:
Не надо пеноблоки. Сетка лишней не будет и с высотой не ошибитесь. По мет. маякам поверхность можно сделать очень ровной.

AndyMirror, а в чем недостатки? Технологически действительно намного проще процесс.
Недостаток прочности, может трещину дать?