Почему "горят" нули?

ppkvin написал : Для некоторых реле вообще нет смысла что либо измерять, т.к. можно устанавливать любое напряжение срабатывания потенциометром - "от фонаря".

Если Вы про УЗМ-51М, то опять не попали. В нём не потенциометр а переключатель. И пороги калиброванные, все десять значений с точностью +/- 2В.

mastak написал : Если Вы про УЗМ-51М, то опять не попали. В нём не потенциометр а переключатель. И пороги калиброванные, все десять значений с точностью +/- 2В.

И в чем разница? Кто определяет безопасный порог? Или наоборот, устанавливают наименьшее значение и заявляют, что реле неисправно. Где то писали об этом.

Одинец написал : Токи на вводе: фаза А - 29 Ампер, фаза В - 26 Ампер, фаза С - 27 Ампер. (хорошая симметрия). А по нейтрали СОРОК ДВА Ампера. Вот она, третья гармошка во всей своей неприглядной красе...

А почему нулям не гореть? Провёл простой эксперимент в офисе; - при выключенном освещении (только оргтехника и вентиляторы - очень жарко) измерил фазные токи и ток нуля. Фаза А - 3,8А, фаза В - 0,2А, фаза С - 4,5А. Ток в рабочем нулевом проводнике - 6,9 А. Компьютеры в офисе не новые, без корректоров мощности. Если принять во внимание форму тока потребления старых (без корректоров) БП ПК (см. выше - http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=68705&p=2526022&viewfull=1#post2526022) то правильно заметил Одинец - в нулевом проводнике ток может превышать фазный в разы (до трёх раз в худшем случае). При включении ещё и света (люминесцентные лампы с дросселями) картина поменялась в лучшую сторону. Фаза А - 3,8А, фаза В - 2,2А, фаза С - 6,2А. Ток в рабочем нулевом - 4,6 А.

mastak написал : в нулевом проводнике ток может превышать фазный в разы (до трёх раз в худшем случае).

В корень из трех (1,73) раз:

водонагреватель работает => напряжение скачет... можно ли избавиться? В теме разобрана проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами.

mastak написал : в нулевом проводнике ток может превышать фазный в разы (до трёх раз в худшем случае).

Kamikaze написал : В корень из трех (1,73) раз:

Не согласен.

Если длительность импульса тока каждой фазы по длительности менее 3.3мс (1/6Тсети, т.е. 20мс/6=3,3мс), т.е. импульсы тока не перекрываются во времени с током в других фазах, то в рабочем нулевом проводнике они будут просто суммироваться, фазовый угол тут уже не работает. На осциллограмме, приведённой выше, видно, что ток потребления системного блока персонального компьютера с импульсным источником питания без PFC протекает только 2мс. И хоть 100 компьютеров с такими блоками питания без корректора фактора мощности ставь, увеличится только амплитуда, но не длительность, поэтому суммарный ток потребления будет всё равно длиться менее 3.3мс. Если на остальных фазах будут подобные потребители, то в нулевом проводнике токи арифметически сложатся. А значит, ток в рабочем нулевом проводнике будет в три раза больше фазного тока (при равных токах фаз).

mastak написал : токи арифметически сложатся

а вот сложение как раз не арифметическое... вспомните питание 220 через диод, срезается одна полуволна, а ток уменьшается во сколько раз?

mastak, три неперекрывающихся импульса за полупериод произведут тепла [в нулевом проводнике] втрое больше, чем один. Как раз количество тепла арифметически складывается, это величина, не имеющая ни направления, ни фазы. Скаляр. Тепловое действие тока связано с величиной тока законом Джоуля-Ленца Q=I^2*R*t. Тепла будет втрое больше при токе, большем в 1,73 раза.

Kamikaze написал : ...три импульса за период произведут тепла [в нулевом проводнике] втрое больше, чем один. Как раз количество тепла арифметически складывается. Тепловое действие тока связано с величиной тока законом Джоуля-Ленца Q=I^2*R*t. Тепла будет втрое больше при токе, большем в 1,73 раза.

Я говорю не о количестве тепла, а о силе тока в нулевом проводнике при условии, что фазы нагружены одинаково и нагрузкой служат ПК с БП без PFC или нечто похожее. При этом условии импульсы тока по каждой из фаз не перекрываются во времени, и, следовательно, каждому фазному импульсу тока соответствует импульс тока в нулевом проводнике. При равенстве нагрузок на каждой из фаз, ток в нулевом проводнике будет в три раза больше фазного тока. А вот дальше можно вспомнить закон Дж-Лц и посчитать тепловыделение.

mastak написал : Я говорю не о количестве тепла, а о силе тока в нулевом проводнике при условии,

Это я понял. Вот как раз силу тока и можно правильно вычислить благодаря господам Джоулю и Ленцу.

Но пойдем постепенно*

юра Т написал : вспомните питание 220 через диод, срезается одна полуволна, а ток уменьшается во сколько раз?

Без диода – две полуволны (два неперекрывающихся импульса), с диодом – одна полуволна (один импульс). Думаете, ток при этом меняется тоже вдвое? Т.е., лампочка, запитанная через диод будет светить вчетверо тусклее? А вот и нет! http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=70548&p=1002582&viewfull=1#post1002582 Две лампочки соединены последовательно и со всей очевидностью каждой достается вдвое меньшее напряжение 220/2=110В, а мощность - вчетверо меньше (если принять сопротивление неизменным). А вот лампочка с диодом светит значительно ярче, что свидетельствует о том, что действующее напряжение на ней больше 110В. И равно оно 220/1,414=155В.

Kamikaze написал : Но пойдем постепенно* Цитата Сообщение от юра Т Посмотреть сообщение вспомните питание 220 через диод, срезается одна полуволна, а ток уменьшается во сколько раз? Без диода – две полуволны (два неперекрывающихся импульса), с диодом – одна полуволна (один импульс). Думаете, ток при этом меняется тоже вдвое? Т.е., лампочка, запитанная через диод будет светить вчетверо тусклее? А вот и нет!

Давайте не будем приплетать диод с лампочкой к нашему случаю. Там другая природа.

Их тут нет. Есть импульсные БП без PFC в трёхфазной сети и есть вопрос о перегреве рабочего нулевого проводника и есть вопрос - Почему "горят" нули?.

mastak написал : Давайте не будем приплетать диод с лампочкой к нашему случаю. Там другая природа.

Суть одна: за один и тот же промежуток времени один, два или три импульса. Сила тока меняется не кратно количеству импульсов, а пропорционально корню из оного. При работе импульсных БП без PFC в трёхфазной сети в нулевом проводнике импульсы потребления каждой из фаз не компенсируются, а складываются, итоговый ток равен не арифметической сумме токов фаз, а равен в худшем случае 1,73 тока фазы (при равномерной загрузке фаз).