Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

leonard написал : Водопровод обязан входить в общий контур заземления, в противном случае он вероятнее всего будет отличаться потенциалом от нуля. Значит могут и должны для обеспечения непрерывности проводников.

Я у себя дома переделал всю элетропроводку на кухне. Протянул отдельный кабель. Заменил Алюминий на медь. Сделал трёхжильную электропроводку к розеткам. С отдельным проводом к заземлящим контактам розеток от корпуса эл. щитка. (К корпусу щитка подключен нулевой провод входящего кабеля.)

Поставил УЗО. Всё это обошлось мне в круглую сумму.
И массу времени на прокладку, штробление, заделку, шпатлёвку и поклейку обоев.

Но меня ВСЁ равно било током от посудомоечной машины. Квартира очень высоко и делать индивидуальное заземление проблематично. Я взял и соединил корпуса всех электроприборов к водопроводной трубе (холодильник, посудомойку, Эл, плиту, микроволновку. Всё работает нормально, током меня перестало бить. УЗО проверял: срабатывает при 30 Ма токе утечки.

Но вот как всё-таки быть тем, кто живёт в хрущёвках? Хоть и не раз это обсуждалось. НО Ещё раз задам этот вопрос.

Пример: У меня на работе сотрудник жалуется, что его бъёт током от стиралки. Там же в кухне стоят: холодильник (старый). Микроволновка. Газовая плита.
Хрущёвка, 4 этаж. Из силикатного кирпича. Проводка двухпрповодная. Распредщиток далеко. Денег у него нанять переделать проводку нет. Сам он не разбирается. Что делать?...

Всё-таки, может ему всё-таки соединить все названные устройства в одном месте: к металлическому водопроводу,- хоть это и будет нарушение? (Газовая плита (ведь она заземлена через газопровод), стиральная мащинка, холодильник, микроволновка (имеет металлический корпус)) И может это лучше, чем НИЧЕГО? Разве это Опаснее, чем близкое соседство старого советского холодильника (в котором в проводе питания всего две жилы и расчитывать нужно только на хорошую изоляцию эл. Агрегата от корпуса, а она со временем может и выйти из строя), современной посудомоечной машины, в инструкции на которую написано,
что розетка должна для неё иметь заземляющий контакт, (а его разумеется нет) и ЗАЗЕМЛЁННОЙ газовой плиты? Кроме того, у них в старом доме прорывало трубы и несколько раз затапливало. Т.е. естть РЕАЛЬНО высокая вероятность появления опасного напряжения на токоведущих частях описанных мной устройств.

leonard написал : Водопровод обязан входить в общий контур заземления

Да металлические трубопроводы следует подключать к СУП/ДСУП. Но проводниками СУП они служить не могут.

ВТБ! написал : Да металлические трубопроводы следует подключать к СУП/ДСУП. Но проводниками СУП они служить не могут.

Прямо какая-то юридическо-философская электротехника :) Сути дела это не меняет - если один металлический трубопровод разделили на 2 части, то СУП должна быть дополнена, чтобы уравнивать потенциалы этих частей. Ну не должно оставаться "незаземленных" металлических частей значительного размера - кажется, это еще никто не отменял.

Mazaika написал : И может это лучше, чем НИЧЕГО?

Боюсь, на этот вопрос вам здесь не ответят :(. Здешние эксперты мыслят так - по ПУЭ - хорошо, не по ПУЭ - плохо. Никто и не возражает, если речь о строительстве с нуля. Но вот что делать со старыми электроустановками? Продолжать жить по ПУЭ 6 редакции (а, может по 5?). Но тогда, строго говоря, нужно отказаться от всех электроприборов с "заземлением" (по "научному" - класса защиты 1). И пластиковые трубы не ставить (ну не могли в те времена предположить, что водопроводная труба может быть непроводящей!)

*___alex___* написал : Прямо какая-то юридическо-философская электротехника

Если дело дойдёт до трупов, то следствию проще будет не искать виноватого, а подставить первого попавшегося нарушителя.

*___alex___* написал : если один металлический трубопровод разделили на 2 части, то СУП должна быть дополнена

Но не заменена ДСУП в нереконструированном доме.

Mazaika написал : Но меня ВСЁ равно било током от посудомоечной машины

В электротехнике чудес не бывает - бывает плохой контакт :).

Mazaika написал : Квартира очень высоко и делать индивидуальное заземление проблематично.

И слава Богу! 1) Устроить хорошее заземление не так то просто. 2) Получится система TT, в которой единственная защита - УЗО (В TN - автомат и дополнительно УЗО). ВТБ! наверняка наберет вам цитат из ПУЭ, запрещаюших устаивать TT в многоквартирном доме :)

*___alex___* написал : ВТБ! наверняка наберет вам цитат из ПУЭ, запрещаюших устаивать TT в многоквартирном доме

Для этого не совсем обязательно набирать цитат - достаточно набраться здравого смысла ...

avmal написал : Для этого не совсем обязательно набирать цитат - достаточно набраться здравого смысла ...

Ну а делать то ЧТО?

Неужели мой вопрос поставил Научных консультантов в тупик?

Что же вы предлагаете?

1. Ничего не делать и ежедневно рисковать быть поражённым электрическим током?

2. Сделать что-то, что не соответствует ПУЭ, но реально повышает безопасность? А точнее сравнить риск последствий от нарушения ПУЭ в КОНКРЕТНОЙ, описанной мной ситуации
   с реальным риском поражения током в случае сохранения статус-кво?

*___alex___* написал : Но тогда при замене проводки в квартире нужно вести двухпроводку и ставить розетки без "заземления"

И использовать их только для приборов с вилкой "без заземления". И розетки до 10А. ПУЭ-6 требует занулять приборы класса 1.

Ознакомтесь с некоторыми пунктами ПУЭ-6 (это не всё):

1.7.32. Для защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции должна быть применена, по крайней мере, одна из следующих защитных мер: заземление, зануление, защитное отключение, разделительный трансформатор, малое напряжение, двойная изоляция, выравнивание потенциалов.

1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять: 1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех электроустановках (см.также 1.7.44 и 1.7.48); 2) при номинальных напряжениях выше 42 В, но ниже 380 В переменного тока и выше 110 В, но ниже 440 В постоянного тока - тольков помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружныхустановках. Заземление или зануление электроустановок не требуется при номинальных напряжениях до 42 В переменного тока и до 110 В постоянного тока во всех случаях, кроме указанных в 1.7.46, п.6, и в гл. 7.3 и 7.6.

1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся: 1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п. (см. также 1.7 44);

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается. В обоснованных случаях рекомендуется выполнять защитное отключение (для переносного ручного электроинструмента, некоторых жилых и общественных помещений, насыщенных металлическими конструкциями, имеющими связь с землей).

1.7.73. В качестве нулевых защитных проводников должны быть в первую очередь использованы нулевые рабочие проводники (см. также 1.7.82).

1.7.82. Не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников нулевые рабочие проводники, идущие к переносным электроприемникам однофазного и постоянного тока. Для зануления таких электроприемников должен быть применен отдельный третий проводник,присоединяемый во втычном соединителе ответвительной коробки, в щите, щитке, сборке и т.п. к нулевому рабочему или нулевому защитному проводнику (см. также 6.1.20).

1.7.95. Питание переносных электроприемников следует выполнять от сети напряжением не выше 380-220 В. В зависимости от категории помещения по уровню опасности поражения людей электрическим током (см. гл.1.1) переносные электроприемники могут питаться либо непосредственно от сети, либо через разделительные или понижающие трансформаторы (см. 1.7.44). Металлические корпуса переносных электроприемников выше 42 В переменного тока и выше 110 В постоянного тока в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках должны быть заземлены или занулены, за исключением электроприемников с двойной изоляцией или питающихся от разделительных трансформаторов. 1.7.96. Заземление или зануление переносных электроприемников должно осуществляться специальной жилой (третья - для электроприемников однофазного и постоянного тока, четвертая - для электроприемников трехфазного тока), расположенной в одной оболочке с фазными жилами переносного провода и присоединяемой к корпусу электроприемника и к специальному контакту вилки втычного соединителя (см. 1.7.97). Сечение этой жилы должно быть равным сечению фазных проводников. Использование для этой цели нулевого рабочего проводника, в том числе расположенного в общей оболочке, не допускается

6.5.17. Требования, приведенные в 6.5.18-6.5.28, распространяются на аппараты (выключатели, переключатели и втычные соединители) для номинального тока до 10 А и напряжения до 250 В, а также на втычные соединители с заземляющим или нулевым защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

6.5.23. Розетки для переносных электроприемников с частями, подлежащими заземлению (занулению), должны быть снабжены защитным контактом для присоединения заземляющего (нулевого защитного) проводника. При этом конструкция втычного соединителя должна исключать возможность использования токоведущих контактов в качестве контактов, предназначенных для заземления (зануления).
Соединение между заземляющими (нулевыми защитными) контактами вилки и розетки должно устанавливаться до того, как войдут в соприкосновение токоведущие контакты; порядок отключения должен быть обратным. Заземляющие (нулевые защитные) контакты втычного соединителя должны быть электрически соединены с их корпусами, если эти корпуса выполнены из металла.

Всем здрасьте!!! Помогите с таким вопросом... Можно ли сделать доп.заземление на щит с глухозаземленной нейтралью запитаный от КТП?? Есть ли смысл,и,если да,то куда сажать кабель,на отдельную шину или вместе с PEN-проводником???

Maloy написал : Можно ли сделать доп.заземление на щит с глухозаземленной нейтралью запитаный от КТП??

Такое заземление называется повторным, а если поподробнее, то всё можно найти в теме "Help ...".

Maloy написал : щит с глухозаземленной нейтралью запитаный от КТП

Запитанный подземным кабелем?

Необязательно, но крайне полезно.

И PEN, и проводник от заземлителя завести на шину PEN или PE.

Maloy написал : Можно ли сделать доп.заземление на щит

Уточните: потребителя заземлить на щит, или сам щит дополнительно заземлить?

И щит заземлить,а уже от него заземлять потребители. Возможности заземлить на естесственный заземлитель нет,поэтому надо делать искусственный. Будет это работать???

Душевая в производственном помещении. Выдержка с проекта: "В душевых выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов. Для этого установить коробку ШДУП на стене на высоте 0,5 м от уровня пола. РЕ проводник от щитка освещения до шины ШДУП выполнить проводом ПВ сечением 1*4 кв.мм, согласно ПУЭ п.7.1.45, на отдельный зажим шины ШДУП присоединить проводом ПВ-1*4 стальные трубы холодного и горячего водоснабжения, РЕ проводник соединить с корпусом светильников." Скажите, можно ли кинуть провод с коробки ШДУП до схемы, в которой будет собираться душевая, и там соединить его с земляными проводами, идущими на светильники, или всё-таки надо с коробки ШДУП гнать по отдельному проводу напрямую на каждый светильник?