Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

haramamburu написал : Да есть, есть РН111 - только на 16А и время откл великовато - вроде 0,1с.

??? Если РН-111 пр-ва Новатек, то там только один контакт на переключение http://www.novatek-electro.com/documentation_rn111.htm

Kamikaze написал : Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу - не сработает, но и не будет опасного тока через человека, хотя может и "пощипать".

Тут ваш девиз "Господи, спаси и заземли" при отсутствии УЗО приобретёт второй смысл.

Kamikaze написал : Если стоя на непроводящем полу и/или в непроводящей обуви взяться за фазу и за ноль - не сработает, хотя будет опасный ток через человека.

Как спастись в этой ситуации, или всё безнадёжно?

AndyMirror написал : Как спастись в этой ситуации, или всё безнадёжно?

ПТБЭЭ ни кто не отменял. Либо при работе обесточиваем эту линию АВ 2Р или 1Р+N и проверяем линию на отсутствие напряжение, либо используем диэлектрические перчатки. УЗО для такого случая защиты не предусмотрено. А в нормальном состоянии ограничить доступ (на замок) к таким местам.

ink_mast написал : А в нормальном состоянии ограничить доступ (на замок) к таким местам.

Я имел в виду конечные электропотребители. Если каким-то образом человек замкнёт в них на себя фазу и ноль, то ему будет тяжко и никто, кроме товарища с сухим веслом ему не поможет? Ни УЗО, ни тем более автомат.

Под дублированием вы имеете в виду размещение двух параллельных УЗО на одной ветке?

Монолог о 16 А автомате в ветке про 1 комнатную квартиру после прочтения постов 421 и 422 понятнее не стал. Или существует запрос на одновременное включение в розетки обогревателей общей мощностью более 2-3 кВт при сохранении возможности свободно подключать потребителей видеокарты, музыкальный центр вплоть до утюга в 3 кВт? Но тогда нагрузки (до 5-6 кВт) несоответствуют розеткам (3 кВт) и даже схеме. Или просто схема трактуется применительно к условиям под которые она и не составлялась? Тогда некорректная критика.

AndyMirror написал : Под дублированием вы имеете в виду размещение двух параллельных УЗО на одной ветке?

Это способ (при последовательном электрическом соединении УЗО, функционируют параллельно) позволяет (особенно при отсутствии ABB, Legran и т.д.) спроектировать надежную схему защиты. И это не только применительно к УЗО, но и к АВ и реле напряжения и дифам. А касательно монолога, то Reg-у надо было свою схему проверить(большое количество аппаратов и без дублирования), а он чужую стал критиковать.

ppkvin написал : РН определяет уровень опасного перенедонапряжения для техники и отключает питание. Больше функций у него нет - исходя из названия РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ.

Вот РН и определило в сети 380В, но отключило только фазу.

ppkvin написал : Представьте аварийную ситуацию, в которой двухполюсное реле со слабыми контактами отключило только рабочий ноль, а контакты фазной цепи "залипли".

А что представлять, что однополюсное РН в этом случае вообще не сработает, то двух полюсное РН может отключит контактор.

ppkvin написал : При этом если в розетке контакты рабочего ноля соединены с заземляющими, то на корпусе например стиральной машины появится полное фазное напряжение!

В этом случае виноват только человек, нельзя так соединять. Но двух полюсное реле или через контактор возможно защитило бы, иначе шансов вообще у человека бы не было.

Добрый день,ПРИМЕР:в сталинке в квартирном щитке нулевой прводник разделен на рабочий и защитный ноль,установлен диф автомат на вводе. В щитовой дома отгорает нулевой проводник,получаем напряжение 380 В между нулевым и фазным прводником( за счет других фаз и электроприборов соседей),а в следствии и потенциал на защитном нулевом проводнике,соответственно и потенциал на всех металлических корпусах электроприборов.
ВОПРОС? что будет с диф автоматом если на его нулевой контакт попадет фаза и правильно ли я понимаю что на корпусах приборов окажется фазный потенциал, ГДЕ ЖЕ ЗАЩИТА при АВАРИЙНОМ РЕЖИМЕ В ЭЛЕКТРОСЕТИ ????. Заранее благодарен за ответы.

Буслик, да, Вы все правильно описали, к сожалению, ДИФ в этом случае не отработает. Нужно ставить либо реле напряжения, либо другие приборы типа УЗМ или ASP auto 1R. Я тоже прорабатываю сейчас этот вопрос. С одной стороны, как говорится, мы живем в эпоху отгорания нуля, с другой стороны - каждый дополнительный прибор на входе - дополнительное звено для возможной неисправности от него самого. Дело в том, что, допустим, ASPauto1m можно ставить только на ток 16 а, если Вы его хотите поставить на вход, для защиты всей квартиры, он должен включать контактор. Видите, сколько появляется дополнительных устройств? Как Вы на это смотрите?

добрые люди, подскажите пожалуйста- если я не буду углубляться в грунт на 0,8м а забью штыри сразу, потом они соединяются сваркой с полосой, всё это дело заливается бетоном с армированием--- это правильная конструкция заземления? допускается такое?

так что, все шибко заняты, никто ничего не скажет???

2greg111 Основной смысл закапывания соединительной полосы в землю - мех. защита. Бонусом получаем горизонтальный заземлитель и доп. заглубление вертикальных электродов.

При заливке бетоном получим еще лучшую мех. защиту плюс защиту от коррозии мест сварки. Минусом - риск выноса потенциала на бетон при аварии. Если бетон - это сплошной фундамент здания - то все ОК: заодно с заземлением получаем и СУП. Если бетон - это отдельная ступенька возле здания, потенциал которой может отличаться от потенциала порога здания - то все далеко не ОК.

2Kamikaze бетоном будет заливаться помещение подвальное. вопрос в том не требуется ли доступа к сварным швам или можно будет забыть про них? нужно ли проводить инспекцию через определённое время или можно забыть о них?

2Kamikaze
И всетаки, если ПЕН от 16 квадратов, можно иль нет разделять на N и PE без повторки (отсутствие контура)? полагаю что нет, внесите ясность.

Здравствуйте!

Поизучал форум, прочитал внимательно пост http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=70

Ситуация такая: частный дом в далекой маленькой деревне, электричество подходит к каждому дому прямо со столба (воздушка, столб в 20 метров от дома), входит двухпроводка. В доме сейчас фактически электросети после счетчика нет (счетчик в доме), все на соплях и удлинителях. Максимальное потребление дома не превышает 3 киловатт (реально сейчас не превышает 1.5 кВт, но планируется подключать иногда электропилу и т.п.).

Правильно ли будет сделать трехпроводку в доме по такой схеме: 1) сделать щиток для входящей двухпроводки. 2) На шину, куда входит ноль входящей проводки, соединить PE и N провода будущей трехпроводки. 3) Провод N пойдет через счетчик и далее как рабочий ноль, во второй щиток, от которого пойдет разводка по дому. 4) Провод PE пойдет мимо счетчика сразу во второй щиток, от которого пойдет разводка по дому. 5) УЗО будет на проводе N во втором щитке (возможно поставлю не прям сразу, но место для него будет).

Заземление с забитием в землю уголков, и т.п. делать считаю экономически нецелесообразно, т.к. дом используется от силы пару месяцев в году.

Я так понял, что риска "отгорания нуля" в данном случае нет, так как со столба приходит кабель только на этот дом, и если он где-нибудь там "отгорит", то рабочий ноль отключится тоже. Водопровода нет, канализации нет, дом деревянный. СУПа нет, да и он, выходит, не нужен, уравнивать-то нечего.

Зимой дом как правило не используется и в нем бывают низкие температуры, влажность, и т.д.

Или безопаснее будет не заморачиваться и сделать двухпроводку в доме?

Заранее благодарю за ответы. Спасибо!

2isot Разделение PEN без повторного заземления или СУП так же опасно, как и "заземление" перемычкой в розетке: http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1756368&postcount=102 . Лучше уж двухпроводка, чем такая трехпроводка, тем более, что деревянный дом достаточно безопасен сам по себе в плане возможности поражения электротоком. Но для деревянного дома актуально повышение пожарной безопасности, которое дает трехпроводка плюс УЗО, поэтому лучший вариант - по п.4.3 поста http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=888323&postcount=70. А когда "созреете" на повторное заземление и/или молниезащиту, тогда и превратите полуфабрикат в нормальную TN-C-S (22 - Организация системы заземления TN-C-S в частном доме)