Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

wiera написал : 1.К металлическим фитингам как подсоединить, на них же нет креплений под провод? (хотя все равно так легче и быстрей)

Хомуты, обычные автомобильные, с червяком.

wiera написал : 2.Где можно прочитать про обустройство газ труб (как устраивается электрохимзащита?)

Это: длинные нудные книжки для профи газовиков... Кратко: мощный выпрямитель, минус на трубу, плюс на землю (дополнительные электроды ЭХЗ вдоль газопроводов). Что-то около 28-ми вольт на трубе низкого давления. Не все распределительные газопроводы низкого давления оснащены катодной защитой. Магистралные высокого давления- абсолютно все.

wiera написал : Насчет изолирующих вставок: я на газ трубах вообще такого не видел?(все трубы варят и лишних соединений не делают)

Газовый кран на отводе магистрали к дому, чаще на фланцах, там и устанавливается изолирующая вставка (если она нужна).

wiera написал : да и на водопроводных тоже?

Не видел никогда, но это не значит, что- не бывает.

Спасибо что все разжевали:)

Прочитал тут книгу: А.В. Перебаскин, Реальная помощь домашнему электрику Так вот там написано что при ответвлении от ВЛ в частный дом разделение PEN проводника на PE и N должно быть сделано:

• либо в ВУ на столбе, а к дому уже тянутся два провода PE и N;
• либо в ВУ на стене дома. ВУ должно представляет из себя атмосферостойкий ящик и рядом с этим ВУ должно быть сделано повторное замемление, которое должно быть подключено на шину PE в ВУ Т.е. в первом случае заземление делается рядом со столбом ВЛ, а во втором случае рядом с домом. Причем во втором случае из соображений пожаробезопасности не рекомендуется совмещать ВУ с главным щитком и размещать ВУ внутри дома.

Также там говорится что ВУ с повторном зазаземлением лучше делать именно на опоре, т.к. при отгорании нуля на линии через заземление на ВУ пойдет весь потребляемый ток, при этом в случае размещения ВУ на стене дома весь ток пойдет через наше ответвление и оно может отгореть. Если же ВУ все таки делается на стене дома, то тогда сечение проводов для ответвления нужно выбирать не меньше сечения проводов ВЛ.

Теперь вопросы.

1. Можно ли ВУ размещать на столбе?
2. Если ВУ размещено на столбе и на столбе уже имеется заземление, то можно ли его использовать для подключения к ВУ?
3. Если ВУ находится со стороны дома (не на столбе), то можно ли его все таки сделать внутри дома и совместить с ГРЩ?

И еще, почитал я: Организация системы заземления TN-C-S в частном доме Там написано, что сечение PEN-проводника для ответвления от ВЛ должно быть не менее 16 мм2 по алюминию или 10 мм2 по меди. Вопрос:

4. Это нормально, если при размещении ВУ с повторным заземлением со стороны дома сечение ответвления меньше чем сечение ВЛ?
5. Что если сделать ответвление от ВЛ 16-ю квадратами алюминия и при этом не делать повторного заземления, а просто провод PEN внутри дома подключить к шине PE в ГРЩ и там уже разделить на N и PE. Зачем нужно повторное заземление?

1. Это не ВУ будет, а шкаф учета.
2. Угу.
3. Да, получим ВРУ.
4. Этот вопрос неоднократно рассматривался. Аварийный ток ограничен сопротивлением заземления, кроме того, ток PEN ВЛ - это ток, обусловленный несимметрией нагрузок по фазам, и в идеале значительно меньше, чем токи по фазам, поэтому увеличивать сечение PEN ответвления сверх 16мм2 при удовлетворительном состоянии ВЛ не требуется. А при неудовлетворительном состоянии ВЛ предпочтительна ТТ.
5. Повторное заземление PEN на вводе д.б. обязательно, оно обеспечивает электробезопасность в доме при авариях на ВЛ/КТП, уравнивая потенциалы PE (PEN) и местной земли и снижая напряжение прикосновения. Кроме того, оно способствует защите от грозовых перенапряжений на ВЛ. При наличии, например, железобетонного фундамента роль повторного заземления играет СУП и устройство искусственного заземлителя обычно не требуется.

Разделение PEN на опоре потенциально опасно тем, что жила РЕ ввода может оборваться, и это не будет своевременно обнаружено. Обрыв же PEN ввода будет сразу же обнаружен по колебаниям напряжения в доме.

Kamikaze написал : При наличии, например, железобетонного фундамента роль повторного заземления играет СУП и устройство искусственного заземлителя обычно не требуется.

А если нет железобетонного фундамента то придется городить контур заземления вокруг всего дома или можно ограничиться вбиванием нескольких стержней в землю рядом с местом ввода в дом?

Kamikaze написал : Разделение PEN на опоре потенциально опасно тем, что жила РЕ ввода может оборваться, и это не будет своевременно обнаружено. Обрыв же PEN ввода будет сразу же обнаружен по колебаниям напряжения в доме.

Если это СИП, то вариант когда только жила PE оборвется возможен?

andron01 написал : А если нет железобетонного фундамента то придется городить контур заземления вокруг всего дома или можно ограничиться вбиванием нескольких стержней в землю рядом с местом ввода в дом?

В любом случае заземляющее устройство должно соответствовать нормативам, для выбранной системы заземления. Контур - лучший вариант, очаговое заземление допустимо в некоторых случаях.

andron01 написал : Если это СИП, то вариант когда только жила PE оборвется возможен?

В проводе СИП, как правило, нет отельной жилы РЕ. Для однофазного подключения применяется СИП 2х16.

Несколько вопросов по СУП :)

1. По подвалу жилдома канализация идет в чугунных трубах, а подъемы на этажи в квартиры сделаны пластиком. Надо ли те трубы, что идут по подвалу, включать в СУП?
2. Питание дома - 2 алюминиевых кабеля 4*240 кв.мм.(основной и резервный), ГЗШ устанавливается отдельно. По ПУЭ, п.1.7.119, сечение ГЗШ в этом случае должно соответствовать 240 кв.мм. по алюминию, а по техническому циркуляру № 6/2004, п.2, на ГЗШ хватит 120кв.мм. по алюминию - получается противоречие.
3. На СДУП положено кидать 2,5 кв.мм.при наличии механической защиты и 4 кв.мм.при отсутствии. А если весь провод идет под штукатуркой, и только в местах присоединения к трубам выходит из стены, получается примерно 10 см не защищено, сколько квадрат кидать - 2,5 или 4?
4. Обязательно при устройстве СДУП в КУП ставить шинку? Можно просто на скрутку и сварить?

organizator написал : Несколько вопросов по СУП

Несколько ответов... :)

1. Да, на вводе в здание.
2. ГЗШ - не может быть алюминиевой! (в том же пункте)

organizator написал : по алюминию - получается противоречие.

Если посмотреть на таблицу 1.7.5. -противоречий нет.

3. Это минимально допустимые сечения проводников. Должно быть не менее половины фазного питающего щит. 4.Вот исключения:

ПУЭ-7 написал : 1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

ПPOPAБ написал :

2. ГЗШ - не может быть алюминиевой! (в том же пункте)

Это я знаю.:) Потом просто надо сечение по алюминию перевести в сечение по стали.

ПPOPAБ написал : Если посмотреть на таблицу 1.7.5. -противоречий нет.

Посмотрел - ничего не понял, там ведь про защитные проводники, а я про ГЗШ. По ПУЭ - "Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN) проводника питающей линии.", т.е. в моем примере - 240 кв.мм. по алюминию. По циркуляру "Если ГЗШ установлены отдельно ... то сечение (эквивалентная проводимость) каждой из отдельно установленных ГЗШ принимается равным ... не менее меньшего из сечений PE-шин вводных устройств.", и далее по таблице сечения PE шин ВРУ дома половина от фазного провода, т.е. 120 кв.мм. Получается, по циркуляру сечение ГЗШ должно быть 120 кв.мм. по алюминию.

ПPOPAБ написал : Должно быть не менее половины фазного питающего щит.

В каждой квартире стоит щит, на который идет 3*16 по меди. Это что, на СДУП 10 кв.мм. кидать?:eek:

ПPOPAБ написал : Вот исключения:

Т.е. можно?:confused:

organizator написал : Потом просто надо сечение по алюминию перевести в сечение по стали.

Да, по умолчанию использую 40х4 везде. Пока вопросы не задавали.

organizator написал : т.е. в моем примере - 240 кв.мм. по алюминию.

Да, только там больше 120 - не нужно...

organizator написал : Это что, на СДУП 10 кв.мм. кидать?

Угу, на колодку. От колодки - 4-кой.

organizator написал : Т.е. можно?

Ага, к нагревателям приварить, в стяжке... Да стандартную РЕ шинку- прилепить куда нибудь, "удобно для обслуживания" Хоть в коробку, хоть под шторку ванны или к "водяным" в шкафчик спрятать :)

ПPOPAБ написал : Да, по умолчанию использую 40х4 везде.

160 квадрат по стали врядли соответствует даже 120 по алюминию.

ПPOPAБ написал : Да, только там больше 120 - не нужно...

Почему? Ведь по ПУЭ - "Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN) проводника питающей линии."

ПPOPAБ написал : Угу, на колодку. От колодки - 4-кой.

Странно, до этого думал, что если в доме сделана основная система уравнивания потенциалов и стояки пятипроводные, то на СДУП вполне хватит минимального сечения(2,5 или 4 квадрата). P.S. Дом сказали будет принимать какой-то шибко умный инспектор, поэтому надо сделать все максимально в соответствии с правилами.

organizator написал : 160 квадрат по стали врядли соответствует даже 120 по алюминию.

А я и не говорил, что у меня ввода по 240... Обычно 120-150. Что за ВРУ, не стандарт?

organizator написал : Почему? Ведь по ПУЭ - "Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN) проводника питающей линии."

Да, накой предмет - отдельная ГЗШ? Что за бзик? Как туда Эти ноли тащить?

organizator написал : Странно, до этого думал, что если в доме сделана основная система уравнивания потенциалов и стояки пятипроводные, то на СДУП вполне хватит минимального сечения(2,5 или 4 квадрата).

Угу:1.7.138. Что проекта нет?

ПPOPAБ написал : Что за ВРУ, не стандарт?

Да не, обычная.

ПPOPAБ написал : Да, накой предмет - отдельная ГЗШ? Что за бзик? Как туда Эти ноли тащить?

А фиг его знает:)

ПPOPAБ написал : Что проекта нет?

С проектом заморочки какие-то, придет позже, а подвал нужно делать уже сейчас.

organizator Щитовую - запитаться ? Может -"ну его", себе жизнь усложнять ?!

Может быть.:)