Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

andrewkhv написал : если будет возможность, укажите пункт.

интересно, по какому пуэ проводку в доме делали

По шестерке это 1.7.47. и 7.1.55. Действующий п.7.1.87 (собственно СУП) вступил в силу 1-го июня 2000 года. Но раздел 1.7. был утвержден 8 июля 2002 года и вступил в силу с1.01. 2003. ПУЭ изменялось постоянно.

andrewkhv написал : дают рекомендации, противоречащие "материнской" теме.

Как же вы допустили?:swoon

ink_mast написал : В вашем случае нужно руководствоваться предыдущим пунктом. То есть сечение PE проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм² по меди или 25мм2 по алюминию(гост 50571...)

Поглядел в ГОСТ 50571, а там ведь про сечение PEN пишут, а вопрос был про PE уже после раздела.

ПPOPAБ написал : Цитата Сообщение от ПУЭ 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.

Граждане, этот же п.1.7.137 про сечения проводов СУП, а не про PE...

Я так думаю, что если рабочие токи по новому PE не пойдут (как и сторонние от СУП которой нет и пока не будет в квартире), а все потребители висят на УЗО, больших токов утечки в нем быть не может- не даст УЗО.

Кстати, помимо 7.1.45 то же самое говорит другая глава: 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее: 2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты. Пластиковую гофру можно считать механической защитой?

Andrew@ написал : Поглядел в ГОСТ 50571, а там ведь про сечение PEN пишут, а вопрос был про PE уже после раздела.

Пордоньте, не тот пунктик.

|

                                                                                    Гост 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ

543.1.2. Сечение защитных проводников должно быть не менее значений, приведенных в таблице 54F. В этом случае не требуется проверять сечение на соответствие 543.1.1. Если при расчете получают значение сечения, отличное от приведенного в таблице, следует выбирать из таблицы ближайшее большее значение.

Таблица 54FВ миллиметрах в квадрате Сечение фазных проводников.......................................Наименьшее сечение защитных проводников S≤16...................................................................................... S

Значения таблицы 54F действительны только в случае, если защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. В противном случае сечения защитных проводников выбирают таким образом, чтобы их проводимость была равной проводимости, получаемой в результате применения таблицы.

ink_mast написал : Пордоньте, не тот пунктик.

|

                                                                                    Гост 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ

543.1.2. Сечение защитных проводников должно быть не менее значений, приведенных в таблице 54F. В этом случае не требуется проверять сечение на соответствие 543.1.1. Если при расчете получают значение сечения, отличное от приведенного в таблице, следует выбирать из таблицы ближайшее большее значение.

Таблица 54FВ миллиметрах в квадрате Сечение фазных проводников.......................................Наименьшее сечение защитных проводников S≤16...................................................................................... S

Значения таблицы 54F действительны только в случае, если защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. В противном случае сечения защитных проводников выбирают таким образом, чтобы их проводимость была равной проводимости, получаемой в результате применения таблицы.

И там же далее аналогичный приведенному ранее: 543.1.3. Во всех случаях сечение защитных проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее: 2,5 мм2 — при наличии механической защиты; 4 мм2 — при отсутствии механической защиты.

Ведь новый провод PE от ВРУ это как раз не входящий в состав кабеля. Не так ли?

Andrew@ написал : Не так ли?

Не совсем так. Он входит в состав ввода в квартиру/межэтажного стояка.

Andrew@ написал : больших токов утечки в нем быть не может- не даст УЗО.

распространённое заблуждение. УЗО ограничивает не величину тока, а длительность его протекания в случае превышения током номинала аппарата. К тому же, УЗО защищает только от утечки ВАШИ провода. А если утечка тока у соседей и ток потечёт через ваш PE, а у соседей УЗО нет/не сработает? Ага?

Andrew@ написал : Пластиковую гофру можно считать механической защитой?

формально - конечно, да, однако ПВХ гофра защищает от повреждения изоляции, но вам нужно не изоляцию провода защищать, а создать условия, чтобы невозможно было его оторвать от болта крепления/клеммы. Вряд ли гофра защитит провод от выдёргивания из клеммы.

Andrew@ написал : что если рабочие токи по новому PE не пойдут (как и сторонние от СУП которой нет и пока не будет в квартире), а все потребители висят на УЗО, больших токов утечки в нем быть не может- не даст УЗО.

Не стоит забывать о токе КЗ фаза-земля, а посему и сечение РЕ проводника должно быть не менее фазного (до 25 мм2). А если провод РЕ не входит в состав кабеля от ТП, это не повод делать его "сопливым сечением"... то есть, сначала смотрим по сечению фазы, а потом уже (например, если проводок фазы 1,5 или 0,75), а потом уже смотрим

Andrew@ написал : 543.1.3. Во всех случаях сечение защитных проводников, не входящих в состав кабеля

Мерси за разъяснения, убедили. Там на сколько запомнилось именно про допустимое время идет речь чтобы при КЗ он не перегрелся. А от соседей вряд ли что-то большое на него попадет через пропилен.

Andrew@ написал : должно быть не менее

Минимально возможное, что непонятного? Вы собираетесь заземлить корпус этажного щита шнурочком 2,5 мм кв.?

Andrew@ написал : Граждане, этот же п.1.7.137 про сечения проводов СУП, а не про PE...

Теперь смотрим что это такое и для чего.

Andrew@ написал : Пластиковую гофру можно считать механической защитой?

Нет, она ни от чего не защищает.

Она сама нуждается в защите!

ПPOPAБ написал : Минимально возможное, что непонятного? Вы собираетесь заземлить корпус этажного щита шнурочком 2,5 мм кв.?

Корпус этажного щита смысла нет дополнительно заземлять- в этом случае получится дублирование имеющегося там PEN. Нужен всего лишь защитный PE на водогрее.

Andrew@ написал : Корпус этажного щита смысла нет дополнительно заземлять- в этом случае получится дублирование имеющегося там PEN.

Нет PENа в этажном щите.

ПPOPAБ написал : Вы собираетесь заземлить корпус этажного щита шнурочком 2,5 мм кв.?

ПPOPAБ написал : 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2

Половиной наибольшего сечения защитного проводника электроустановки это уже слишком.

ink_mast написал : Нет PENа в этажном щите.

Обоснуйте утверждение. Рабочий ноль прикручен к корпусам щитов на этажах, кроме него и 3-х фаз ничего туда не приходит. В ВРУ и ТП очевидно он наглухо заземлен, как этого требует ПУЭ.

Andrew@ написал : А стояк 5 этажей даже не 10, скорее 6 алюминия...

Нет PENа в этажном щите.

Andrew@ написал : Обоснуйте утверждение.

Вот оно

Andrew@ написал : Рабочий ноль прикручен к корпусам щитов на этажах

Про разницу между N и PEN уже указывал. По правилам в доме должна быть 5 ти проводка, при 4х проводке PEN недопустим, это только N.

Andrew@ написал : Обоснуйте утверждение.

Нечего обосновывать. Когда строился дом - и слова не было такого РЕ. Потому, чтобы назвать нулевой рабочий проводник PEN-ом нужны веские обоснования. Их нет - не допускается в СНГ PEN в распределительных трёхфазных сетях многоквартирных зданий, из-за недопустимо большого риска отгорания нуля в стояке и выноса потенциала на открытые проводящие части (корпус бойлера). Более подробно (со всеми точками зрения) - в этой теме, начиная с 31 стр.

В старых домах было зануление стационарной электроплиты и зануляющий контакт в единственной розетке для подключения мощных приборов (кондиционера). Всё.