Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Andrew@ написал : Обоснуйте утверждение. Рабочий ноль прикручен к корпусам щитов на этажах, кроме него и 3-х фаз ничего туда не приходит. В ВРУ и ТП очевидно он наглухо заземлен, как этого требует ПУЭ.

Это то понятно... Но для того что-бы его делить он должен быть сечением не менее 16-ти квадрат алюминия или 10-ти меди.

Andrew@ написал : Корпус этажного щита смысла нет дополнительно заземлять- в этом случае получится дублирование имеющегося там PEN.

Ню-ню... А две фазы не хотите на своем вводе?

Andrew@ написал : Нужен всего лишь защитный PE на водогрее.

лучше уж совсем без земли, чем один заземленный корпус и не заземленные детали...

ПPOPAБ написал : Но для того что-бы его делить он должен быть сечением не менее 16-ти квадрат алюминия или 10-ти меди.

В ВРУ поди так и есть.

ПPOPAБ написал : Но для того что-бы его делить он должен быть сечением не менее 16-ти квадрат алюминия или 10-ти меди.

Этого условия недостаточно.

ПPOPAБ написал : Это то понятно... Но для того что-бы его делить он должен быть сечением не менее 16-ти квадрат алюминия или 10-ти меди.

От ТП, к ВРУ дома 3Ф и РЕН,почему во ВРУ, без деления РЕН, на РЕ и Н, РЕН-стал Н??? только потому что, сечение менне 10мм2,16мм2???

дружба написал : только потому что, сечение менне 10мм2,16мм2???

Именно!

дружба написал : От ТП, к ВРУ дома 3Ф и РЕН

Если квадратура менее чем выше... то и небыло там ПЕН, просто рабочий нуль..

haramamburu написал : Именно!

Если квадратура менее чем выше... то и небыло там ПЕН, просто рабочий нуль..

Объясните тогда уважаемые, почему по проекту рабочий нуль стояка если он не имеет функции PEN к корпусам щитков прикручен? Уж не потому ли, что по действовавшим на момент сдачи дома ПУЭ этот самый рабочий нуль мог считаться и защитным ? Вообще, какой смысл сравнивать что считалось когда-то нормой и действующие сегодня требования? Именно потому что сейчас нельзя использовать такой рабочий нуль в качестве PEN и существует официальный вариант TN-C-S п.7.1.13 с расщеплением в данном случае во ВРУ на рабочий PE и защитный N, по которому рабочие токи не идут.

Andrew@ написал : по действовавшим на момент сдачи дома ПУЭ этот самый рабочий нуль мог считаться и защитным ?

В ПУЭ 5 и 6 вообще не было такого понятия - защитный проводник PE. Было понятие "зануление", которое противоречит ПУЭ 7. В Британии, например, PEN внутри электроустановки здания фактически запрещён. Рано или поздно и мы к тому придём. На участке цепи между заземлением на вводе и конечным потребителем в защитном проводнике в рабочем режиме чтобы не было падения напряжения тока быть не должно. Поэтому никаких PEN в электроустановке здания - только PE и N.

Andrew@ написал : почему по проекту рабочий нуль стояка если он не имеет функции PEN к корпусам щитков прикручен?

ПУЭ 6 написал : 1.7.33. Заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
1) при напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во
всех электроустановках (см. также 1.7.44 и 1.7.48);
...

ПУЭ 6 написал : 1.7.46. К частям, подлежащим занулению или заземлению согласно 1.7.33, относятся:
... 4) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также
емные или открывающиеся части, если на последних установлено электрооборудование
апряжением выше 42 В переменного тока или более 110 В постоянного тока;

..

Alexiy написал : В Британии, например, PEN внутри электроустановки здания фактически запрещён. Рано или поздно и мы к тому придём.

Что же для этого нужно?

Andrew@ написал : Уж не потому ли, что по действовавшим на момент сдачи дома ПУЭ этот самый рабочий нуль мог считаться и защитным ?

ГОСТ 12.1.030-81 Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление 1.7. В качестве заземляющих и нулевых защитных проводников следует использовать специально предназначенные для этой цели проводники, а также металлические строительные, производственные и электромонтажные конструкции. В качестве нулевых защитных проводников в первую очередь должны использоваться нулевые рабочие проводники...

ink_mast написал : Что же для этого нужно?

время и трупы

Alexiy написал : время и трупы

Зачем? PEN в стояке и без этого запрещен.

ink_mast написал : PEN в стояке и без этого запрещен.

Как правило... Или какой другой тугамент подразумеваете?

ПPOPAБ написал : Или какой другой тугамент подразумеваете?

ПУЭ 7 и Гост Р 50571.1-2009

господа, дайте совет по заземлению в садовом домике. ситуация похожа на описанную несколькими страницами ранее, с некоторыми уточнениями. планируем переделать ввод на СИП 2*16. по садоводству идут четыре голых алюминиевых одинакового сечения. 380 как я понимаю, три фазы и ноль. трансформатор вроде меняли, но с напряжением проблемы - при включении чайника напряжение ощутимо проседает, часто бывают скачки напряжения. 220 не помню когда и было, макс - 210, часто ниже. если столбы и заземлены - снаружи этого не видно. в доме на текущий момент - двухпроводка, на вводе два жуткого вида автомата 400Вольт/31,5А, ага. свет и розетки разведены 2*1,5 медью, кое-где все это срощено с алюминием, в коробках жуткая каша, пока даже не разбирался. вопрос - как жить и что делать? переделывать всю проводку нет финансовой возможности. типичная распредкоробка (две алюминиевых сопли с черными кембриками - это типа стояк с первого этажа пришел):

планирую переложить хотя бы розетки 2*2,5 на отдельные автоматы и УЗО. про землю - есть ли простой способ? возможно удастся на вводе в дом нулевой провод СИПа прикрутить на шину и уже с неё - на вводный автомат С40. да, после ввода к щитку уже куплен nym 4*4, типа 2+2, по совету местного электрика. сейчас ввод до автоматов - 2*2,5 nym, что какбэ намекает на скорый пожар. в доме помимо прочего стоит электроплита, заземленная сейчас через медный проводок, привязанный к метровой железке в земле. при отсутствии света и включенных автоматах плита весело светит индикатором включения. всю проводку сразу не переделать элементарно по причине отсутствия наличности.

filippov написал : в доме на текущий момент - двухпроводка, на вводе два жуткого вида автомата 400Вольт/31,5А, ага. свет и розетки разведены 2*1,5 медью, кое-где все это срощено с алюминием, в коробках жуткая каша, пока даже не разбирался. вопрос - как жить и что делать? переделывать всю проводку нет финансовой возможности.

Подождите немного... И будете изыскивать финансы на новый домик, после того как оплатите штраф и работу пожарным. На полном серьезе. :(

filippov написал : про землю - есть ли простой способ?

Да ничего сложного. Берете: лопату, кувалду, сварочный аппарат, метров 10 прута Ф18, метров 15 полосы 5х40. И за день сделаете ЗУ.

filippov написал : в доме помимо прочего стоит электроплита, заземленная сейчас через медный проводок, привязанный к метровой железке в земле.

Это фикция.

filippov написал : возможно удастся на вводе в дом нулевой провод СИПа прикрутить на шину

От чего-же не удастся то?

filippov написал : на вводный автомат С40. да, после ввода к щитку уже куплен nym 4*4, типа 2+2, по совету местного электрика. сейчас ввод до автоматов - 2*2,5 nym, что какбэ намекает на скорый пожар.

И 4х4 не исключает возможности возгорания. ВВГнг 5х10 в стальной трубе от ввода до вводного АВ вам прописан. Если Установите 40А АВ в боксе на фасаде и подключите СИП к нему, сможете вести от него ВВГ 5х6 учитывая наличие эл. плиты.

filippov написал : всю проводку сразу не переделать элементарно по причине отсутствия наличности.

Но и использовать имеющиеся нельзя, по причине крайней опасности.