ПPOPAБ написал :
При стальных стояках отопления, закрыть радиаторы непроводящими (или изолированными) экранами. При пластиковых или металлопластиковых трубах - забыть... 1,2-1,5 метра неметаллической трубы- достаточная изоляция!
А сопротивление для безопасности если замерить от соседа до моей батареи какое должно быть?
haramamburu написал :
эксперимент "соседей " не удастся, а т.к не удастся - потенциала не будет (если только не попасть на момент эксперимента)
ну на отоплении и стояке сверху и снизу от соседей можно померить сопротивление, чтобы убедиться. А отопление на 5 этаже идет к соседям в другой стояк, да и вода в отоплении не дистилированная (а нука сопротивление), а дальше есть ли пластик? Поэтому эксперимет возможен и доступ на эксперимет открыт в любое время дня и ночи. Стояк воды по верху вроде на 5 этаже заканчивается.
ПPOPAБ написал :
Вода - отличный изолятор! Рассол (электролит) - неплохой проводник. Для того, что течет из крана - достаточно полутора метров неметаллической трубы...
Спорить не буду , И вашими устами бы............
НО палец в воду при Вашем раскладе не сунул бы (только если на коврике и или в голошах)
ink_mast написал :
В Нете не нашел, а где цепь разорвана?
Вся премудрость в - длинне струи! Дополнительно - заземление ствола (сопла), нетокопроводящих шлангов и банальных ботов(в смысле диэлектрических). В сетях -еще и шины пылесосят, на высокой стороне... Мне на десятке с УВН-ом, не уютно, как-то.
ink_mast написал :
А то что течет в батареях - можно назвать водой?
А вы случаем не "сферический житель" в "сферическом вакууме"?
Извините ошибся, у нас 3:47, и здесь много инфы получил вроде с защитой помогли разобраться, но сосед появился. (Это через 2 года как я так живу). И уже неделю ложусь в 4. Надо ведь электрику исправить.
ПPOPAБ написал :
Вся премудрость в - длинне струи! Дополнительно - заземление ствола (сопла), нетокопроводящих шлангов и банальных ботов(в смысле диэлектрических).
И мокрые "мойщики" "машинку " не землили? Макароны без кетчупа ели?
Здравствуйте!
Прочитал на этом (и не только) форуме большинство FAQ и прикрепленных веток по заземлению/занулению в старом жил.фонде, но однозначного ответа на свой частный случай не нашел.
Вопрос 1.
Стояк 4-хпроводный (см. картинки-вложения). Правомерно ли зануление, выполненное для 2х квартир в целом и для стиральных машин остальных квартир.
Вопрос 1а: какова марка и сечение стояковой магистрали в моем случае?
Вопрос 2:
Сообщение от ПУЭ-7
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
В чем смысл требования именно такого сечения? Начиная именно с указанных значений ниже вероятность отгорания нуля?
Вопрос 3:
Сообщение от ПУЭ-7
1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Получается, что использование каскада УЗО для защиты всей квартиры (включая приемники, подключенные НЕ через розетки) недопустимо?
И реле защиты от перенапряжений должно разрывать только фазу?
Megavolt1000 написал :
Правомерно ли зануление, выполненное для 2х квартир в целом и для стиральных машин остальных квартир.
В конечном итоге все зануленные потребители сидят на 1 нуле. Главное само зануление очень опасно, лучше без него, пост№6 достаточно информативно на примерах расписаны последствия, даже с использованием защитных устройств. Так же ЗАПРЕЩЕНО использовать трубы отопления, стояки и другие инженерные сети для заземления. Вам лучше от зануления избавиться, поставив УЗО и реле напряжения.
Megavolt1000 написал :
Получается, что использование каскада УЗО для защиты всей квартиры (включая приемники, подключенные НЕ через розетки) недопустимо?
Получается, что защитный РЕ- проводник нельзя коммутировать (иметь возможность разрывать цепь РЕ- проводника) и исключение для разрыва это место между штепселем(вилкой) и розеткой.
Megavolt1000 написал :
реле защиты от перенапряжения должно разрывать только фазу?
Надо добиваться разрыва и фазы и нуля, это актуально при отгорании нуля.
Megavolt1000 написал :
Начиная именно с указанных значений ниже вероятность отгорания нуля?
Выше вероятность отгорания защитного РЕ- и pen-проводника.
Я не электрик, но если в чем не прав, спецы поправьте!
Зануляйтесь. Договоритесь с электриком чтоб сделал ревизию соединений. Зачистил, смазал, и.т.д.
2, 3 - не забивайте себе голову. На ваш стояк ПУЭ-7 не распространяется.
Зануляйтесь. Договоритесь с электриком чтоб сделал ревизию соединений. Зачистил, смазал, и.т.д.
2, 3 - не забивайте себе голову. На ваш стояк ПУЭ-7 не распространяется.
Smily Вы не правы, не надо вводить в заблуждение. От зануления избавиться, поставив УЗО и реле напряжения. ПУЭ - это ВСЁ и ВЕЗДЕ.
Kamikaze написал :
Защитное зануление электроприборов с трехполюсной вилкой по ПУЭ - обязательно.
Это если бы все всё ответственно выполняли, а у нас каждый сам за себя и ни кто ни за что не отвечает! Почему тогда вообще встает вопрос об отгорании нуля? Может лучше всем подъездом подойти к решению проблемы и сделать выделенную линию для защиты - не так накладно.
ink_mast написал :
Почему тогда вообще встает вопрос об отгорании нуля?
Фобия + безграмотность.
Вот к примеру вы пишите
ink_mast написал :
Я не электрик, но если в чем не прав, спецы поправьте!
И тут-же даёте советы по безопасности.
Вот так и с "отгоранием нуля". Кто-то что-то слышал, кто-то что-то сказал, и каждый индивидум, менявший лампочку и почитавший форум, мнит себя геру-электрики, и я в том числе
Для сведения, в случае аварии, неисправности, 5-ти проводный стояк более опасен чем 4-х проводный. Если поищите - поймёте почему.
ink_mast написал :
Я не электрик, но если в чем не прав, спецы поправьте!
Про гуру нет ни слова. Все свои сообщения стараюсь подробно и уважительно аргументировать, но и отстаивать, дабы не вводить людей в заблуждения. Чего и всем желаю. А Ваши советы принять на веру?
Smily написал :
Фобия + безграмотность.
Вот к примеру вы пишите
Цитата:
Сообщение от ink_mast
Я не электрик, но если в чем не прав, спецы поправьте!
И тут-же даёте советы по безопасности.
И в чем безграмотность. В том, что я cберег время спецов на ответ?
Smily написал :
Для сведения, в случае аварии, неисправности, 5-ти проводный стояк более опасен чем 4-х проводный. Если поищите - поймёте почему.
Понял, что реконструкцию сетей проводят те, кто и не догадывается что это более опасно, чем было!
Тема поднята Megavolt1000 и ему принимать решение, Вы бы ему объяснили опасности(в чем я не прав) и меня вразумили.
Megavolt1000 написал :
какова марка и сечение стояковой магистрали в моем случае?
АПВ 25мм2.
Megavolt1000 написал :
В чем смысл требования именно такого сечения? Начиная именно с указанных значений ниже вероятность отгорания нуля?
По всей видимости, именно так.
Megavolt1000 написал :
Получается, что использование каскада УЗО для защиты всей квартиры (включая приемники, подключенные НЕ через розетки) недопустимо?
И реле защиты от перенапряжений должно разрывать только фазу?
Речь в п.1.7.145 идет о коммутации защитного проводника ("заземления"), а через УЗО проходит рабочий ноль, а не защитный.
В вашем случае, с четырехпроводным стояком разделение толстого PEN стояка на РЕ и N производится до УЗО, L и N проходят через УЗО, а РЕ идет мимо него.
По поводу холивара "4 vs 5". Помимо того, что описано в посте , в теме описан еще один существенный недостаток пятипроводного стояка. Бог весть сколько люди живут без защиты. А при четырехпроводном стояке такое невозможно, обрыв PEN будет обнаружен моментально и устранен в кратчайшие сроки.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ink_mast написал :
Цитата:
Сообщение от Megavolt1000
Начиная именно с указанных значений ниже вероятность отгорания нуля?
Выше вероятность отгорания защитного РЕ- и pen-проводника.
Извиняюсь, имел ввиду при уменьшении (указанных значений) сечения PEN проводника.
Kamikaze написал :
По поводу холивара "4 vs 5". Помимо того, что описано в посте 31 - О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"...., в теме Пятипроводный стояк, украли заземление. описан еще один существенный недостаток пятипроводного стояка. Бог весть сколько люди живут без защиты. А при четырехпроводном стояке такое невозможно, обрыв PEN будет обнаружен моментально и устранен в кратчайшие сроки.
Спасибо за пояснения. По теме воровства согласен что это недостаток, но с этим можно бороться (хотя бы сигнализация отсутствия земли - это мера вынужденная и реализуемая). А обрыв PEN будет обнаружен моментально, но последствия не сопоставимы с 5 проводкой.
2Megavolt1000
ПУЭ здесь - Книга Святая, посему следуйте ей - хуже не будет . PEN разделять можно. Если это - действительно PEN (т.е. заземлен где-то на Тр-ре). Но. До коммутирующих аппаратов (это - и по ПУЭ и по нормальной логике).
Советам типа:
Smily написал :
2, 3 - не забивайте себе голову. На ваш стояк ПУЭ-7 не распространяется.
относитесь с осторожностью, включая моск, с учетом
1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников...
... Допускается, при необходимости, принимать сечение защитного проводника менее требуемых, если оно рассчитано по формуле (только для времени отключения ≤5 с):
S ≥ I √t / k,
где S - площадь поперечного сечения защитного проводника, мм2;
I - ток короткого замыкания, обеспечивающий время отключения поврежденной цепи защитным аппаратом в соответствии с табл.1.7.1 и 1.7.2 или за время не более 5 с в соответствии с 1.7.79, А;
t - время срабатывания защитного аппарата, с;
k - коэффициент, значение которого зависит от материала защитного проводника, его изоляции, начальной и конечной температур. Значение k для защитных проводников в различных условиях приведены в табл.1.7.6-1.7.9.
Просто спросите Вашего жэковского электирка, что за защита стоит на "стояке", т.е. на какой ток КЗ она расчитана - получите допустимое сечение PEN, когда гарантированно не развалится его изоляция. Грубо, его сечение д.б. = сечению фазного проводника, поскольку ток через него не превысит тока по одной из фаз (скорее всего - Ваш случай)
По поводу п.3 напомню цитату "знатока":
Smily написал :
В РФ нет УЗО.
посему - Вы можете ставить то, чего нет . Тем более ПУЭ - рекомендует ставить именно УЗО.
ПС. Я - не электрик и форум - не ПУЭ, а инициатор мысли
Спасибо! Т.е. формально все допускается - все 4 провода по 25мм2 есть, обслуживание, типа, есть (деньги же платим) = зануляться можно, а по ПУЭ-6 - еще и нужно.
Получается, что не раз приведенный на этих страницах совет "используйте УЗО без зануления и ждите реконструкции" = неверен, т.к. без зануления УЗО размыкает PEN, да и "барьер" можно ставить только в разрыв фазы.
ink_mast написал :
2Smily а как же быть с зарубежными аналогами, прошедших сертификацию?
Дело в том, что Dachnik77, вырвал фразу из контекста. Dachnik77, начав знакомится с удивительным миром электричества, пытался доказать, что раз в абривиатуре УЗО есть слово "защитное", то оно "полюбому защищает".
Вдоволь насмеявшись, над таким "супераргументом" я в качестве контраргумента оттмктил, что в "РФ нет УЗО", т.к это называется ВДТ, и у буржуев, кстати, аналогичное название. Это выключатель, а не мифический защитный амулет дающий "иммунитет к молнии".
ink_mast написал :
А если есть земля, то все равно зануляться?
Друзья!
Прокомментируйте относительно применения УЗО без зануления, т.е. как здесь часто советуют.
Работать-то оно будет (хоть и не превентивно), но будет разрывать PEN проводник, что нельзя.
Замечу, что в моем стояке перед счетчиками раньше стояли 2-хполюсные рубильники. Как это объяснить?
Или в 2-хпроводке можно было разрывать оба провода?
ink_mast написал :
А если есть земля, то все равно зануляться?
Что такое "земля"?
См.
В жилых и общественных зданиях ПУЭ требуют применять систему заземления TN, в которой корпуса электроприборов присоединяются к глухозаземленной нейтрали источника питания. Заземление корпусов электроприборов на отдельную "землю" - не допускается.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Megavolt1000 написал :
Прокомментируйте относительно применения УЗО без зануления
Если речь о приборах, у которых вилка с "заземлением", то
Kamikaze написал :
Защитное зануление электроприборов с трехполюсной вилкой по ПУЭ - обязательно.
Насчёт остального, вам уже писали
Kamikaze написал :
Речь в п.1.7.145 идет о коммутации защитного проводника ("заземления"), а через УЗО проходит рабочий ноль, а не защитный.
В вашем случае, с четырехпроводным стояком разделение толстого PEN стояка на РЕ и N производится до УЗО, L и N проходят через УЗО, а РЕ идет мимо него.
Megavolt1000 написал :
но будет разрывать PEN проводник, что нельзя.
Замечу, что в моем стояке перед счетчиками раньше стояли 2-хполюсные рубильники. Как это объяснить?
Или в 2-хпроводке можно было разрывать оба провода?
Разберитесь с понятиями N, РЕ и PEN:
Если нулевой провод используется только для работы электроприборов - это N
Если провод используется для зануления (заземления) корпусов электроприборов - это РЕ
Если нулевой провод используется и для работы электроприборов и для зануления корпусов электроприборов - это PEN.
Коммутировать РЕ и ПЕН - нельзя. N - можно, но только одновременно с фазой(-ми).
В двухпроводке PEN не допускается (См. , пояты 1-6). Нулевой провод в двухпроводке - это N. Его нельзя использовать для зануления (нельзя делать перемычку с клеммы N на клемму РЕ в розетке).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Еще раз повторю: здесь часто советуют ставить УЗО+барьер и не зануляться.
При таком раскладе в квартиру входит PEN, который разрывать нельзя.
А перед счетчиками были двухполюсные рубильники.
Или это требование появилось только в 7 ПУЭ?
Kamikaze написал :
В вашем случае, с четырехпроводным стояком разделение толстого PEN стояка на РЕ и N производится до УЗО, L и N проходят через УЗО, а РЕ идет мимо него.
Kamikaze написал :
Совершенно верно. Сделав перемычку с клеммы N на клемму РЕ в розетке Вы по факту будете использовать ноль как PEN, но так делать нельзя.
Вот поэтому люди(не электрики) путают что и как при занулении, говорят что понятно, а делают не так.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.