Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения.

Kamikaze написал : Ничего подобного

Дважды - через входной и выходной зажимы цепи напряжения счётчика.

Kamikaze написал : Более правильно - разделить ПЕН перед счетчиком. Деление ПЕН после счетчика - статус пока не определен.

Какое более? Покуда не определились со статусом PEN после счетчика, вариант разделения PEN до счетчика является единственно возможным.

ink_mast написал : ..Покуда не определились со статусом PEN после счетчика,..

Достаточно выполнять РЭ - производители указывают N в счётчик, не PEN.

sanykrimea написал : Если РЭСовцы нарушили - надо либо требовать устранение недостатков, либо переходить на систему ТТ

А это ТТ явочным порядком и получится(комм. Наяльника - после отгорания ПЕНа), с учётом того, что защищены в обязательном порядке только линии к штепсельным разъёмам.

Насяльника написал : Получится то получится да зато до этого (до отгорания) будет ТНСS.

Может учитывая, что в настоящее время тотальная диф. защита является нормой при выполнении эл. проводки в частном домовладении, не стоит драматизировать последствия аварии. Наоборот. Пусть человек сделает "хорошее" заземление с R

Насяльника написал : что в настоящее время тотальная диф. защита является нормой при выполнении эл. проводки в частном домовладении,

Не является. Нормативами прописана обязательная защита только цепей штепесельных разъёмов.

Насяльника написал : не стоит драматизировать последствия аварии.

Не стоит наплевательски относится к нормативам по безопасности. Какую цель Вы преследуете, безосновательно "успокаивая" читающих? Вы можете какие-то цифры привести, дабы видно было чем именно Вы успокаивает? Например если PEN идёт через счётчик, то при такой схеме погибнет менее 1 человека в год из миллиона и/или случится возгорание менее 1 дома из миллиона (это нормативы по безопасности)?

Насяльника написал : К тому, что в жизни мы имеем уже почти 10 лет действия ПУЭ7, а вариант Деления ПЕНа до счетчика никак не приживается у РЭС. Ни в какую.

Приживается и нормально они делят. Речь об отдельных полуграмотных гл.инж. РЭС, которые учились лет 40 назад.

Вы по сути вопроса что то имеете сказать? Ваше - же предложение ТТ сразу? Никто тут никого не успокаивает. Люди живут в реальных условиях и в соответствии с ними задают вопросы.

sanykrimea написал : Приживается и нормально они делят

Одно только фото этого чуда решит вопрос, желательно опломбированное, выполненное на соединениях соответстующих бла бла и превосходящих пресловутый клеммник счетчика

sanykrimea написал : Нормативами прописана обязательная защита только цепей штепесельных разъёмов.

стационарка и так наглухо заземлена должна быть.

Насяльника написал : Вы по сути вопроса что то имеете сказать?

О сути вопроса и говорю. Был вопрос - допустима ли TN-С-S, если PEN идёт через счётчик? Был дан неправильный ответ - "допустима". Правильный ответ - недопустима, следует делать систему ТТ, если не получается заставить РЭС выполнять нормы, касающиеся безопасности электроустановки потребителя.

Насяльника написал : Ваше - же предложение ТТ сразу?

Да.

Насяльника написал : Одно только фото этого чуда решит вопрос, желательно опломбированное, выполненное на соединениях соответстующих бла бла и превосходящих пресловутый клеммник счетчика

Насяльника написал : стационарка и так наглухо заземлена должна быть.

А УЗО тут тогда при чем, при обрыве ПЕН?

Насяльника написал : выполненное на соединениях соответстующих бла бла и превосходящих пресловутый клеммник

Любой, допустимый соединитель превосходит клеммник счётчика, потому как клеммник счётчика рвёт PEN в двух местах,а на разделительной шине РЕ присоединяется к PEN. Суть не в качестве соединителей, а в принципе присоединения. Всё это показано в верхних постах, незачем повторяться.

Требования к соединителю, делящему PEN выписаны в ПУЭ:

ПУЭ написал : 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства. Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (pen)-проводника питающей линии. Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается. В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента. В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак

ink_mast написал : А УЗО тут тогда при чем, при обрыве ПЕН?

отключает при пробое на корпус прибора.

Насяльника написал : Одно только фото этого чуда решит вопрос, желательно опломбированное, выполненное на соединениях соответстующих бла бла и превосходящих пресловутый клеммник счетчика

За фото проекта спасибо. Очень пригодится. Я правда имел ввиду щиток в железе.

sanykrimea написал : Суть не в качестве соединителей, а в принципе присоединения. Всё это показано в верхних постах, незачем повторяться.

Суть именно в нем в качестве и возможности его опломбировать. В жизни этот гибрид ни разу не видел.

Насяльника написал : Суть именно в нем в качестве и возможности его опломбировать.

Это разные сути, для счётчика - надёжность соединения PEN c PEN по которому протекает ток, для ГЗШ - надёжность соединения PENс РЕ по которому ток не идёт. Опломбирование не представляет никаких проблем - есть ящики с пломбируемыми отсеками, в простейшем случае пломбируется весь ящик. В Украине в Николаеве пломбируется также рычаг вводного автомата (для того чтобы включить выбивший автомат требуется вызывать РЭСовцев, у них есть сутки на включение).

sanykrimea написал : для ГЗШ - надёжность соединения PENс РЕ по которому ток не идёт.

!!!Только что понял как это сделать что б и волки и овцы .....:) Пень как шел в счетчик так пусть и идет(РЭС отвалился), ставим на него сжим и берем ответвление РЕ. Правда кабель к коттеджу придется 5х вести. Не формат блин.:(

:a

sanykrimea написал : для того чтобы включить выбивший автомат требуется вызывать РЭСовцев, у них есть сутки на включение

С нашими ребятами этот номер не пройдет:yu:yu:yu

sanykrimea написал : Любой, допустимый соединитель превосходит клеммник счётчика, потому как клеммник счётчика рвёт PEN в двух местах

Счетчик соединяет один разрыв PEN. В любом другом клеммнике, поставленном вместо счетчика, будет соединение входящей жилы с клеммником, и уходящей жилы с ним же. И в этом качестве (соединения PEN-проводника) клеммник счетчика значительно превосходит по качеству и надежности и "полиэтиленовый клеммник" (его ведь можно поставить вместо счетчика для соединения PEN-проводника?) и многие другие соединители.

sanykrimea написал : Требования к соединителю, делящему PEN выписаны в ПУЭ:

На клеммнике счетчика PEN не делится, не надо продолжать притягивать за уши пункты, не относящиеся к вопросу.

sanykrimea написал : Это разные сути, для счётчика - надёжность соединения PEN c PEN по которому протекает ток, для ГЗШ - надёжность соединения PENс РЕ по которому ток не идёт.

Опять Вы делаете акцент на "РЕ по которому ток не идёт", оставляя за кадром то, что по присоединению PEN к шине раздела течет точно такой же ток, что и через клеммник, которым ранее соединен разрыв в PEN-проводнике. Но к шине раздела PEN, по которому протекает ток, подключен одним винтом.

Здесь нарушений нет (PEN соединен без счетчика) ? Однако это соединение намного опаснее соединения клеммником счетчика.