Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

25.02.2009 в 22:34:50

СЕРЖИО написал : Марка ДИФов-ЭКФ-АД-32

Эти дифавтоматы имеют электронную схему, при обрыве нейтрали электронная схема обесточивается и дифзащита не работает, при случае лучше их поменять. Так же эта электронная схема отключает если напряжение превысит 270 вольт, не исключен вариант, что сработка происходит от перенапряжения, ночью при малой нагрузке такое может быть, или импулсных дефиринциальных перенапряжений вызванных грозовыми разрядами, коммутационными процессами, статикой. Автомат + электромеханическое УЗО надежней и безопасней, у одного заказчика в старом деревяном доме такая связка, УЗО 10 мА, ни разу не срабатывало. Померяйте напряжение ночью, попробуйте какой-то фильтр до дифавтоматов поставить.

СЕРЖИО написал : Электрику делали спецы, все добротно.

Вот Вы у них и спросите, если они спецы, то должны определить причину и знать что и зачем ставили.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

СЕРЖИО
СЕРЖИО
Новичок

Регистрация: 25.02.2009

Брест

Сообщений: 18

26.02.2009 в 09:10:18

Поситетитель, огромное спасибо за ответ!!!! а что думаете по поводу марки ЭКФ, покупать электромеханическое УЗО и автоматы этой фирмы или брать ИЕК, на импортные денег нет.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

26.02.2009 в 11:32:13

СЕРЖИО В первую очередь надо найти причину, 270 вольт, при которых электронные дифавтоматы ЭКФ отключаются, это их штатная защитная функция от перенапряжения, а не баг. Может электронные дифавтоматы ЭКФ исправно выполнили свои функции, защищая электроприборы от перенапряжения. Может накапливается статика и разряжается где попало. У ИЕК если память не изменяет отключающая способность 6 кА в отличие от ЭКФ 3 кА. Если правильно и по назначению ставить, то электромеханические ЭКФ работают не хуже импортных. Еще раз повторюсь, нужно найти причину, а то вместо выбивания ночью, можете получить утром, в лучшем случае, не работающие электроприборы.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

СЕРЖИО
СЕРЖИО
Новичок

Регистрация: 25.02.2009

Брест

Сообщений: 18

26.02.2009 в 13:18:39

подскажите а как можна найти причину???? я человек не сильно понимаю в электрике, и неоднократно приглашал специалистов с приборами которые разводили руками("такие специалисты"). последний раз еще раз мегометром проверили изоляцию, все гуд! электроприборы все относительно новые, как найти причину????? от чего может скапливаться статическая энергия. может от того что крыша металлачерепица, пока не заземлена и нет молниезащиты? или откаких факторо? допустим померяю напряжение и будет оно в норме, лампочки то не перегорают. что дальше? сегодня например не сработал не один диф (за последние сутки) что будет дальше непредсказуемо. если вы непротив мы будет общаться в новой теме (которую я завел)чтобы не оффтопить в этой.

0
Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

26.02.2009 в 15:46:25

Посититель написал : я еще торец после оформовки пропаиваю для надежности.

А зачем? Ну если это не секрет....

Посититель написал : Самый правый кабельный наконечник обжат специальной обжимкой, но она не для этих наконечников, поэтому в клемме автомата может проседать, единственное, что не слетает с провода.

Мне кажется, что ни один из наконечников не обжат обжимкой. Это обжим пасатижами. http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=66069&d=1235269540 Обжимки для такого типа наконечников имеют профиль - трапеция, или квадрат, шестиугольник. И клещи стоят - 10 долл (не профессиональные).

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

26.02.2009 в 21:43:52

Smily написал : А зачем? Ну если это не секрет....

Приходилось устранять неисправности вызванные нагреванием в месте обжатия кабельными наконечниками многожильных проводов.

Smily написал : Мне кажется, что ни один из наконечников не обжат обжимкой.

Обжат обжимкой только самый правый.

Smily написал : Обжимки для такого типа наконечников имеют профиль - трапеция, или квадрат, шестиугольник.

Это я знаю, после обжатия такими формами и последующем зажатии в автоматическом выключателе, форма все равно деформируется в плоскость, если хорошо зажать, а если подумать что вроде хорошо зажато, то со временем будет усадка и нагревание с вытекающими последствиями. После обжатия плоскогубцами получается плоская оконцовка, которая при последующем зажатии в автоматическом выключателе почти не дает усадки, это чувствуется по тому как болт клеммы при касании кабеля с плоским обжатием сразу упирается в твердое и перестает крутиться дальше, остается только дожать. При трапециях, квадратах, шестиграннике после касания клеммой кабеля болт еще пару оборотов нужно дотягивать, чтоб он хорошо зажал провод с кабельным наконечником, деформируя его в плоскость.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

26.02.2009 в 22:40:00

Посититель написал : Приходилось устранять неисправности вызванные нагреванием в месте обжатия кабельными наконечниками многожильных проводов.

Может проблема была в другом? Скажем в несоблюдении затягивающего момента?

Посититель написал : после обжатия такими формами и последующем зажатии в автоматическом выключателе, форма все равно деформируется в плоскость, если хорошо зажать, а если подумать что вроде хорошо зажато, то со временем будет усадка и нагревание с вытекающими последствиями. После обжатия плоскогубцами получается плоская оконцовка, которая при последующем зажатии в автоматическом выключателе почти не дает усадки, это чувствуется по тому как болт клеммы при касании кабеля с плоским обжатием сразу упирается в твердое и перестает крутиться дальше, остается только дожать. При трапециях, квадратах, шестиграннике после касания клеммой кабеля болт еще пару оборотов нужно дотягивать, чтоб он хорошо зажал провод с кабельным наконечником, деформируя его в плоскость.

Забавно получается. Если вы правы, то все производители наконечников и инструмента - в корне неправы, и пожары из-за "усадки и нагревания с вытекающими последствиями" должны уже уничтожить миллионы шкафов, щитов, и.т.д. А если представить, что сборщики щитов автоматики тоже используют ПВ-3 с наконечниками, то удивляюсь как вообще работают заводы и.т.д Но... производителей наконечников, пресов - не засыпают рекламациями и судебными претензиями. Они из года в год выпускают свои наконечники и инструмент, и упрямо рекомендуют использовать пресс, а не пасатижи...

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

27.02.2009 в 01:30:31

Smily написал : Может проблема была в другом? Скажем в несоблюдении затягивающего момента?

Может, может провода были окисленные, не знаю, но факт неисправности по причине плохого контакта между кабельным наконечником и проводом остается фактом. В автомобильной проводке довольно часто причиной неисправности является окисление между клеммой и проводником соединенных обжатием.

Smily написал : Если вы правы, то все производители наконечников и инструмента - в корне неправы

Вы хотите сказать, что я не прав утверждая, что если после оформовки в плоскость, даже плоскогубцами, и пропайки торца указанного мной кабельного наконечника соединение в клеммах автоматов, УЗО и других устройств будет надежней, чем без пропайки? Я просто делаю надежней, чем изначально предусмотрено производителем!

Smily написал : А если представить, что сборщики щитов автоматики тоже используют ПВ-3 с наконечниками, то удивляюсь как вообще работают заводы и.т.д

Нафантазировать можно, что угодно. Я в пекарных машинах, которые обслуживаю, торцы не пропаиваю и даже не всегда обжимаю и все чудненько работает, при кривых руках и пайка не поможет. Пропаиваю у заказчиков для долговременной, многие десятки лет, безотказной работы.

Smily написал : упрямо рекомендуют использовать пресс, а не пасатижи...

Впервые слышу, чтоб для кабельных наконечников, которые я показал на фото, нужен пресс, максимум ручная обжимка. И то эта обжимка применяется не для надежности контакта, а для удобства монтажа, чтоб не слетал кабельный наконечник, особенно если заведено несколько многожильных проводников. Основное электромеханическое соединение производится клеммой электроприбора, который сжимает опрессованные наконечники в виде ромба, квадрата, шестигранника в плоскость. Зачем насиловать резьбу клемм автоматов, УЗО и т. п. для сжатия ромбов, квадратов, шестигранников в плоскость, обжимки которые оформовуют приведенные мной клеммы в плоскость лучше подходят для этих целей, в том числе и плоскогубцы.

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Smily
Smily
Резидент

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

27.02.2009 в 10:27:52

2Посититель
Либо вы значительно умнее всех вместе взятых производителей наконечников, инструменов и огромного количества монтажных организаций, либо... заблуждаетесь.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1741

27.02.2009 в 20:03:34

Укажите какие производители, показанных мной кабельных наконечников, и прессов "упрямо рекомендуют использовать пресс"? Можете указать хотя бы тех кто не упрямо, а просто рекомендует. И приведите аргументы что после пропайки, после оформовки, торца приведенного мной кабельного наконечника долговременная, десятки лет, надежность контакта изначально или со временем будет хуже, чем без пропайки?

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автотранспорта, топливных электрогенераторов

Wood
Wood
Новичок

Регистрация: 29.11.2008

Новокузнецк

Сообщений: 56

07.03.2009 в 20:22:11

Послушав советов, переподключил сегодня УЗО. И началось непонятное :( Изначально собрал щиток так: Провода со счетчика подходят снизу на УЗО ВД 1-63 2Р 63А 30мА С его входа (места подключения провода со счетчика) фаза переходит перемычкой на ряд однополюсных автоматов, а с выхода УЗО на линию, защищенную 2Р АВ Нулевую шину так же запитал со входа этого же УЗО.

На время ремонта подключил одну распаечную коробку, в которой подключил свет в коридоре ( выключатель. 3 лампы) и 1 розетка. Подключил фазу в щитке на АВ 16А, ноль на нулевую шину. Все работало в таком состоянии около 2х недель.

Первоначально питание приходило на УЗО: фаза на разъем №2, ноль на разъем N, соответственно из УЗО фаза выходила из разема №1, ноль их N. При нажатие кнопки ТЕСТ, УЗО срабатывало. Два человека сказали что для УЗО критичен способ подключения и что вход фазы нужно подключать на разъем №1, а выход соответственно из №2.

Сегодня перевернул УЗО и ничего не могу понять. УЗО включается, ТЕСТ срабатывает, но как только включаешь АВ на линию, УЗО срабатывает.
Заменил УЗО на дифавтомат ИЭК ВД 12 25А 30мА. Та же картина. Для упрощения схемы оставил только диф и 1 АВ. Подключил к АВ обычную лампу на 60Вт. При включении УЗО так же срабатывает.

Подскажите пожалуйста в чем причина. Неужели так критичен способ подключения ? И правда, что при моем первоначальном подключении УЗО фактически неработало?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу