Цементная шпатлевка - какой выбрать материал?

Добрый день,

Нужно подготовить стены в ванной 1954 года под отделку декоративным покрытием на акриловой основе (Parade S100).

Стены покрашены масляной краской, въевшейся в старую штукатурку по дранке.

Хотел сделать так - зашкурить для шероховатости, прогрунтовать Ceresit CT16, потом подровнять Ceresit CT29, и по нему уже делать финиш - специальная грунтовка и само покрытие.

Но не могу найти в продаже ни грунтовки CT16 (в ОБИ - просроченная), ни CT29.

Есть другие цементные шпатлевки, тот же Ветонит BX, или Глимс-200, Основит 32 - но опасаюсь растрескивания при высыхании.

Готов был купить Пуфас на цементной основе (он с волокнами и имеет повышенную адгезию) - но тоже закончился!!! (в Тритане)

Короче говоря - подскажите чем подровнять эту стену?

Может быть купить плиточный клей с повышенной адгезией к невпитывающим основаниям, скажем CT117, думаю он прилипнет к зашкуренной масляной краске, но так как клей это не шпатлевка, не будет ли проблем со стеканием со стены? И что насчет возможности образования трещин, все таки под плиткой клей сохнет медленнее чем просто открытый на стене?

И последнее - чем загрунтовать в отсутствие CT16, скажем CT17 - легче найти в продаже, и она идет по невпитывающим основаниям, старой плитке, бетону - а к зашкуренной масляной краске прилипнет?

2kman
Какой толщины будет выравнивающий слой?

В основном тонкий, 1-5 милиметров, где-то могут быть неровности поглубже.

Штукатурить толстым слоем под правило не буду, просто визуально загладить.

kman написал :
1-5 милиметров, где-то могут быть неровности поглубже.

Основит 32, Ветонит BX подойдут -
-допускают нанесение слоем 3-4 мм за один проход. Там, где толще, сделаете за 2 -3 прохода с промежуточной сушкой в пару часов.
Можно и плиточным клеем - и он не растрескается, стекать не будет, но его, скорей всего, сверху всё равно шпаклевать - поверхность грубозернистая.

2Грэй - спасибо.

А как избежать растрескивания, нужно ли увляжнять и как часто/долго?

И что с грунтовкой, подойдет ли CT17 если не найду CT16?

Инструкция к Ветониту ВХ особенно запугивает возможностью появления трещин.

kman написал :
Стены покрашены масляной краской, въевшейся в старую штукатурку по дранке.

Думается мне,что с такой основой трещин избежать не удасться.Особенно если старая штукатурка-известковая.В аналогичном случае;приклеивали ГВЛВ,прокручивали саморезами через засохшие ляпушки(в деревянную стену),дальше-малярка,плитка ...Hа стыки гипса клей не жалейте
и шпаклевать желательно с бумажной лентой перфорированной(UNIFLOT,PUFAS)

kman написал :
А как избежать растрескивания,

не наносить толстым слоем

kman написал :
нужно ли увляжнять

нет

kman написал :
подойдет ли CT17 если не найду CT16?

в описании есть фраза
Возьмите, попробуйте - не подойдёт, всё равно пригодится. Я не пользовался, не знаю.

2waw0375
стены покрыты масляной краской! То есть качественный состав штукатурки не имеет значения.

Дело не в краске.Известковая штукатурка-непрочное основание,ещё и на дранке.Там уже полно трещин.Вообще,в сталинках,стены и перекрытия -деревянные.При капитальном ремонте-диагноз-сносить.

waw0375 написал :
Дело не в краске.Известковая штукатурка-непрочное основание,ещё и на дранке.Там уже полно трещин.Вообще,в сталинках,стены и перекрытия -деревянные.При капитальном ремонте-диагноз-сносить.

Нууу... это несколько больший объем работ чем я рассчитывал

А вообще - принято к сведению. Если увижу что масляная краска вся в трещинах, то буду сбивать и переделывать штукатурку. Спасибо.

Тем более что рядом с домом в хозмаге продается замечательный тазик на 40 литров, теперь возможная перспектива замешивания смесей целыми мешками меня не пугает.

И миксер тоже есть - Интерскол на 1000 ватт 500 об/мин - спасибо этому форуму что посоветовали.

Штукатурить по дереву,даже с металлической сеткой;здравствуйте новые трещины.Попробуйте PUFAS с штукатурной сеткой,но без гарантии.

waw0375 написал :
Штукатурить по дереву,даже с металлической сеткой;здравствуйте новые трещины.Попробуйте PUFAS с штукатурной сеткой,но без гарантии.

Почему же изначально когда штукатурили не трескалось? Просто хочется понять... Ну дранка была новая, но ведь все равно - деревянные реечки, гнулись тогда также как и сейчас...

Трудно давать рекомендации,не видя "больного".Думается что деревянная стена в ванной будет "дышать";мажь,армируй-при покраске(после) высок риск появления трещин.Если Вы не готовы с ними мириться и хотите штукатурить по непрочному основанию,то это -напрасные телодвижения.Ковырните хотя-бы старую штукатурку.Что там?

Делал ванну в доме 53 года,как у вас.На потолок-пластик,стены,пол-плитка.Что отваливалось почистил-сбил,смыл.Глубинный грунт,бетоконтакт.Выровнял стены-поклейкой гкл и ротбандом с сеткой.Грунт.Довольно быстро и недорого.Лет 5-все нормально.
Стоит ли ваш декор мазать в ванну?

stroybat написал :
Делал ванну в доме 53 года,как у вас.На потолок-пластик,стены,пол-плитка.Что отваливалось почистил-сбил,смыл.Глубинный грунт,бетоконтакт.Выровнял стены-поклейкой гкл и ротбандом с сеткой.Грунт.Довольно быстро и недорого.Лет 5-все нормально.
Стоит ли ваш декор мазать в ванну?

Да, стоит - не хватает плитки на сухих стенах, сбивать и переделывать все не хочется, а такой же плитки - доложить - уже нет в продаже.

Так что остановились на декоративном покрытии.

А за совет по поводу ГК - спасибо.

2kman 2 раза у себя сталкивался с такой проблемой, первый раз, по неопытности, пытался выравнивать, шпаклевать, потом понял всё... ИМХО, правильны вариант-снести всё нафиг и построить заново, будет и быстрее и лучше.

abс написал :
2 раза у себя сталкивался с такой проблемой, первый раз, по неопытности, пытался выравнивать, шпаклевать, потом понял всё... ИМХО, правильны вариант-снести всё нафиг и построить заново, будет и быстрее и лучше.

А что случилось в первый раз? Трудоемко, или потом что-то пошло не так? Что именно?

kman написал :
А что случилось в первый раз? Трудоемко, или потом что-то пошло не так? Что именно?

В первый раз, повозившись в грязи, и помучавшись с осыпающейся штукатуркой, мы с женой, за несколько часов, со психу, снесли эту сантехкабинку. Ну как Вы там выровняйте стены? Их штукатурить надо, а на что штукатурить, на это г..., что там намазано? Вобщем, эта сантехкабинка и предопределила наш стиль квартирного ремонта в дальнейшем, теперь мы первым делом ломаем, всё что можно сломать, а потом начинаем ремонт, получается проще и быстрее. Попробуйте, Вам понравится

abс написал :
Вобщем, эта сантехкабинка и предопределила наш стиль квартирного ремонта в дальнейшем, теперь мы первым делом ломаем, всё что можно сломать, а потом начинаем ремонт, получается проще и быстрее. Попробуйте, Вам понравится

А, с этим я соглсен. Теперь сначала удаляю все что можно удалить (старые слои краски, шпатлевки, и т.п.). А когда пытался в квартире сделать "косметическими" способами, то получалось долго и некачественно.

Но вот снести целый кусок стены - к этому пока не готов. Буду медитировать и заниматься самовнушением, может к началу работ созрею

kman написал :
А когда пытался в квартире сделать "косметическими" способами, то получалось долго и некачественно.

+100.

kman написал :
Но вот снести целый кусок стены - к этому пока не готов.

Это проще чем кажется Та первая сантехкабинка у нас, была в сталинке, ещё и кладовку прихватили, вобщем получились, что порушили ещё и пол коридора и пол кухни Смотрелось грандиозно, столько места сразу Через месяц бабушка попросила сделать ремонт на кухне, пришли, а там, между кухней и комнатой тоже деревянная стена, дранка и отваливающаяся штукатурка и всё криво, даже думать не стали бабушка была в шоке, когда пришла, 4 часа и стены нет

abс написал :
Это проще чем кажется Та первая сантехкабинка у нас, была в сталинке, ещё и кладовку прихватили, вобщем получились, что порушили ещё и пол коридора и пол кухни

Да, это здорово. Как говорят американцы, impressive

Правда здесь нет отдельной сантехкабины, стены примыкают к коридору, кухне, и самое главное - соседям. Так что идея хорошая, спасибо, буду думать...

kman написал :
равда здесь нет отдельной сантехкабины

?

kman написал :
стены примыкают к коридору, кухне

Всегда так. За то одним махом и в коридоре и кухне стены сделайте.

kman написал :
и самое главное - соседям

А тут вообще просто, стена кирпичная, сбил штукатурку и поштукатурил, дело в то, и строить ничего не надо. А строил я первый раз из гипрока, не понравилось, разве только, если в 2 слоя листы крутить, щас строю из пазогребня, ещё не оценил, в следущий раз, наверно, буду из кирпича сторить.

abс написал :
А тут вообще просто, стена кирпичная, сбил штукатурку и поштукатурил, дело в то, и строить ничего не надо.

Ммм - а ведь точно. Стены-то разные! На кирпичных действительно надо будет сбить до кирипича и оштукатурить. Заодно придялится дрель миксер и тазик.

Для меня это все развлечение - делаю для друзей, бесплатно, им польза а мне интерес. Так что в выборе технологии не ограничен.

kman написал :
Для меня это все развлечение - делаю для друзей, бесплатно, им польза а мне интерес. Так что в выборе технологии не ограничен.

ЫЫЫЫ а мусор они сами будут убирать?

abс написал :
ЫЫЫЫ а мусор они сами будут убирать?

Ага, друг расстилает газеты, моет тазики после шпаклевки, выносит мусор, и что-то по мелочи - помочь, прикрутить. Таким разделением все довольны.

Ладно, после того как все сделаю - отпишу как и что вышло.

kman написал :

Интересно было бы посмотреть, что у Вас получилось.

Холодков написал :
Интересно было бы посмотреть, что у Вас получилось.

В итоге сделал шпатлевкой Semin Poli-R - гипсовая, любой слой, липнет к масляной краске, в составе волокна от трещин.

Сверху сделал декоративное покрытие: какая-то акриловая эмульсия из Касторамы, покрасил грубой кистью краской Тиккурила Гармония с добавкой Ласера, сверху покрыл матовым лаком Sadolin Celco.

Заодно - плитка на пол, замена унитаза (с этим помучились), реечный потолок, покраска стояков Teknos Kirjo.

Друзья довольны как выглядит, прошло несколько месяцев, трещин нет.

Сделаю фото, отпишусь.

Правка 10.10.2009: как и обещал, вот фото.

Выложил фото.

Фактуру наверное надо было сделать губкой а не макловицей, было бы интереснее.

Но и так всем нравится - раньше были обои примерно 20-30 летней давности, так что положительная разница очевидна.

Если было бы ещё актуально, порекомендовал бы Vetonit BX с добавлением Дисперсии.
Сам так делал - очень прочно и ни единой трещины.

kman написал :
Правка 10.10.2009: как и обещал, вот фото.

Спасибо.
А с ванной комнатой Вы что-то делали?

зы У меня предстоит ремонт в примерно таком же сан. узле. Пока по выходным отбиваю старую штукатурку и плитку, а по будням собираю информацию и думаю, как лучше сделать?...