Serko72
Serko72
Новичок

Регистрация: 19.10.2007

Москва

Сообщений: 63

04.02.2009 в 21:03:49

Ермила Гир написал : Правильней было бы изобразить оконный цилиндр расширяющимся на улицу конусообразно. Для увеличения светового потока и угла обзора.

Конусообразное окно - это хорошая мысль. Стеклопакет из 3-х (например) круглых стёкол (дешёвейшее изготовление) на одной штанге. Штанга, кстати, не обязательно должна быть по центру. Окно открывать не поворотом, а выдвижением штанги и возможно её поворотом (при смещённом расположении). Весь стеклопакет замечательно самоуплотнится при подтяжке этой штанги обратно без всяких дополнительных уплотнителей, если конусная рама из пластика.

Vladdy написал : Вот с этим я согласен - капрон намотанный на сферу и залитый компаундом дал бы прочное изделие из композитного материала. Мотать надо крест-накрест под 45грд к горизонту. Только не представляю себе как технологически это осуществить.

Для массового изготовления - надутый шар-опалубка(одноразовый) на 3-х шариковых опорах и 2-х роликовых (вращающих) опорах. Как в трекболле или механической мышке. Крутим шар - наматываем "канат" и точечно приклеиваем его. Управляющий комп присматривает, чтобы не замотать двери и окна. Капитально проклеивать лучше отдельно, окунанием.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

05.02.2009 в 10:39:01

Serko72 написал : Конусообразное окно - это хорошая мысль.

И эта мысль ваша. Вообще я имел в виду конус с уличной стороны. Тем не менее, мысль одобрям. Согласен, что уплотнение на конусе будет лучше, чем в цилиндре. Все дело в механизме открытия закрытия окна. Обрисуйте, как вы себе это представляете. Притом, что окна должны быть круглыми, нам желательно иметь от них:

  1. Светопропускание.
  2. Теплоизоляция
  3. Возможность чистки.
  4. Возможность максимального открытия с фиксацией.
  5. Положение форточка с фиксацией
  6. Закрытое положение с фиксацией
  7. Доступность изготовления

Serko72 написал : Управляющий комп присматривает, чтобы не замотать двери и окна.

Лучше ставить реальные цели. Даже выполнение простых задач требует детальной проработки,
Так, например, необходимо заставить опалубку вращаться по спирали.
Ориентировочный шаг витка 10-20см.
Нужен простой способ вращения с одновременным равномерным поднятием штанги с опалубкой.

0
Serko72
Serko72
Новичок

Регистрация: 19.10.2007

Москва

Сообщений: 63

06.02.2009 в 23:39:50

Ермила Гир написал : Так, например, необходимо заставить опалубку вращаться по спирали.
Ориентировочный шаг витка 10-20см.
Нужен простой способ вращения с одновременным равномерным поднятием штанги с опалубкой.

По спирали или достаточно по окружности с изменением угла вручную?
Промышленный способ или доступный?
Если промышленный - то два шаговых двигателя с управлением от ПК по простейшей программе. Если доступный - то пренебречь идеальной спиральностью, делать полный горизонтальный оборот и в последний момент стыковки передвигать штангу на новый уровень. Уровень задавать цилиндрической опорой, например железным цилиндром, изготовленным из бочки. Если хорошо подумать и посчитать насчёт преобразования цилиндрической спирали в сферическую, то разрезав этот же пустотелый цилиндр вдоль оси в одном месте и сдвинув края можно получить виток спирали для одного оборота опалубки.

0
Vladdy
Vladdy
Местный

Регистрация: 04.02.2006

Москва

Сообщений: 256

07.02.2009 в 00:40:53

Ермила Гир написал : Навели на мысль. Эти стропы могут самостоятельно сматыватся с катушки расположенной рядом с соплом пеногенератора на конце трубы.

Армировать надо крест-накрест. Т.е. нужно ещё меридианы уложить, не только параллели спиральные. Но меридианы придётся во второй слой топить, а как его укладывать? Снаружи? Из нутри?

Делать шарик по принципу трекбола - красивая идея. Но трудно осуществимая. В состояниях промежуточной готовности 1) трудно будет его удерживать, т.к. центр тяжести будет гулять, и 2) скорлупка может сломаться под своим весом.

0
Vladdy
Vladdy
Местный

Регистрация: 04.02.2006

Москва

Сообщений: 256

07.02.2009 в 00:56:30

Ермила Гир написал : Так, например, необходимо заставить опалубку вращаться по спирали.
Ориентировочный шаг витка 10-20см.
Нужен простой способ вращения с одновременным равномерным поднятием штанги с опалубкой.

Достаточно сделать первый виток с плавным подъёмом от 0 до высоты пенного слоя. Остальные витки будут ложиться на него, опалубка будет скользить по уже затвердевшему предыдущему слою. Но это никому не нужный перфекционизм. Ничего плохого не будет, если витки будут уложены ступеньками, как описал Serko72. Можно первый слой сделать несколькими маленькими ступеньками - просто менять сопло несколько раз на более высокое на первом круге - вот и получится плавный подъём.

0
Vladdy
Vladdy
Местный

Регистрация: 04.02.2006

Москва

Сообщений: 256

07.02.2009 в 01:19:00

Технологию изготовления купола, видимо, можно обеспечить простую. А вот как быть с перекрытием? Делать его после создания купола? Как? Во время наматывания пенной спирали - явно не удобно отливать перекрытие. Всё-таки проще первый этаж сделать цилиндром, потом накрыть его перекрытием, и второй этаж уже накрыть полусферой.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

07.02.2009 в 01:38:56

Serko72 написал : По спирали или достаточно по окружности с изменением угла вручную?
Промышленный способ или доступный?
Если промышленный - то два шаговых двигателя с управлением от ПК по простейшей программе. Если доступный - то пренебречь идеальной спиральностью, делать полный горизонтальный оборот и в последний момент стыковки передвигать штангу на новый уровень. Уровень задавать цилиндрической опорой, например железным цилиндром, изготовленным из бочки. Если хорошо подумать и посчитать насчёт преобразования цилиндрической спирали в сферическую, то разрезав этот же пустотелый цилиндр вдоль оси в одном месте и сдвинув края можно получить виток спирали для одного оборота опалубки.

Ну да. Только Имхо можно реализовать проще. В центр- штангу и коромысло с противовесом, на коромысло с одной из сторон - сопло распылителя, которое двигать к центру коромысла по мере отливки. Но все равно сложно, проще мешок склеить и надуть.

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

07.02.2009 в 01:41:44

Vladdy написал : Технологию изготовления купола, видимо, можно обеспечить простую. А вот как быть с перекрытием? Делать его после создания купола? Как? Во время наматывания пенной спирали - явно не удобно отливать перекрытие. Всё-таки проще первый этаж сделать цилиндром, потом накрыть его перекрытием, и второй этаж уже накрыть полусферой.

Не, для домика из пены это ерундовое решение, придется делать стены и перекрытия первого этажа с прочностными вставками , а значит тяжелыми. Если лить из бетона- другой разговор, но это принципиально другая конструкция.

0
Serko72
Serko72
Новичок

Регистрация: 19.10.2007

Москва

Сообщений: 63

07.02.2009 в 11:48:05

Ермила Гир написал : Вообще я имел в виду конус с уличной стороны.

Раструбом наружу? Аналогично.

Ермила Гир написал : Притом, что окна должны быть круглыми, нам желательно иметь от них:

  1. Светопропускание.
  2. Теплоизоляция
  3. Возможность чистки.
  4. Возможность максимального открытия с фиксацией.
  5. Положение форточка с фиксацией
  6. Закрытое положение с фиксацией
  7. Доступность изготовления

1 Да, отсутствие рамы - больше полезной площади 2 Зависит от решения. Можно и стеклопакетом сделать. 3 возможно, но не так удобно, как открывающиеся внутрь. 4 Да. Смещёное от центра положение штанги позволяет открывать почти полностью. (поворот на оси раскрывает проём) 5 Небольшое выдвижение штанги - получаем щелевое проветривание (штанга должна быть зафиксирована от вращения 6 Несомненно. Окно может быть даже мансардным, за счёт точного изготовления окружности и подтяжки штангой обеспечивается хорошая герметичность. 7 Вот это вопрос. При массовом изготовлении из закалённого стекла - должно быть очень недорого. Самостоятельно можно сделать, но прочность штанги и штангодержателя, тут надо думать и считать. Чем больше толщина стены, тем больше рычаг, а так же чем больше окно - тем больше масса на конце рычага. В закрытом положении это не важно, важно в открытом, чтобы стекло задвинулось обратно.

0
Вложение
Serko72
Serko72
Новичок

Регистрация: 19.10.2007

Москва

Сообщений: 63

07.02.2009 в 12:03:18

Vladdy написал : Делать шарик по принципу трекбола - красивая идея. Но трудно осуществимая. В состояниях промежуточной готовности 1) трудно будет его удерживать, т.к. центр тяжести будет гулять, и 2) скорлупка может сломаться под своим весом.

Временная одноразовая "опалубка" из крафтбумаги, внутри многоразовая надувная опалубка, внутри неё в шарообразном корпусе автономная система поддержания давления с баллоном и компрессором, управляемая по радио. ( Это для поточного производства, не пугайтесь сразу :) )

0
DSP007
DSP007
Резидент

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

07.02.2009 в 16:17:15

Serko72 написал : Временная одноразовая "опалубка" из крафтбумаги, внутри многоразовая надувная опалубка, внутри неё в шарообразном корпусе автономная система поддержания давления с баллоном и компрессором, управляемая по радио. ( Это для поточного производства, не пугайтесь сразу )

Напылять бетон? тогда уж лучше полиэтиленовую пленку. Опять же недостаток предложений- работу придется вести снаружи, а лучше было бы изнутри.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу